Дмитрий Быков (комментарии) // "ВКонтакте", 9 апреля 2019 года
Дмитрий Быков. И всё-всё-всё! ("Facebook", 09.04.2019):
Аудиозапись лекции Дмитрия Быкова «Чехов и Ольга Книппер» из цикла «История великих пар».
Аудиозапись лекции Дмитрия Быкова «Чехов и Ольга Книппер» из цикла «История великих пар».
из комментариев:
Дмитрий Гринберг: Вот уж не думал, что что-то сможет расстроить мою глубочайшую симпатию к Д. Л. Б. Никакие скандалы не влияли на моё уважение. Ни то, как Дмитрий Львович безжалостно эксплуатирует одни и те же темы, всё перекручивая и подминая под себя так, чтоб это было красиво и удобно. Всё я прощал Дмитрию Львовичу. Но вот, когда уже и с его стороны начинают летететь какие-то камешки, намёки и прочее, что касается Майкла Джексона — это уже будет для меня не простительная глупость, грубость, и бездарность вкуса. Значит, видите ли, Дмитрий Львович попсу никогда не слушал (это о Майкле Джексоне), а Монеточка? Монеточка, значит звучит ой как хорошо? На попсу совсем не похоже? Да тошнит от одного названия, и от музыки и от слов. Всё бездарностью пропахло. Если Майкла называют королём поп музыки — не значит, что он исполняет попсу. Да включи ты его песни и послушай нормально. Монеточке той усраться до него. Скажу честно, да, я тоже сомневался по отношению к нему в разгар его второго скандала. И вообще, всю жизнь его сопровождали странные и неприятные скандалы, которые бросали тень на него и его честь. Но в этом году, за пару месяцев до всей этой шумихи я вспомнил про свою давнюю любовь к этому артисту, и решил поискать посмотреть и послушать всё, что можно. И сколько же всего я открыл! Я несколько дней плакал от того, как мне жалко было этого человека. Всю жизнь он страдал за свою доброту, и за то, что он не такой, как все. Я бы этому человеку доверил своего ребёнка. А все эти идиоты, посмотреашие фильм от тех, кто хотел в очередной раз поживиться на его имени — кроме как идиотами назвать ничем не приходится. Никто же не выясняет, не слушает обе стороны. Слушают только тех, кто обвиняет. Кто денег хочет. Ясное дело, они там так всё исковеркают, что поверишь и в Джина из лампы. Сомневающийся человек, не разобравшись толком в ситуации, скорее всего примет сторону обвинителя, так как там работают профессионалы, и они не простят того, что не смогли лёгким путём разбогатеть. А что уж говорить о других. Видел в комментариях в одной группе после публикации просто фотографии Майкла, как начали его оскорблять, и один сказал: «да я всегда его не любил». И я понял, с этого и надо начинать. Тот, кто его не любил — просто нашёл очень хорошую базу, дающую повод к своей ненависти. Это, как сказал сам Дмитрий Львович, касательно Шекспира — мол, что невозможно поверить, что один человек это всё смог написать ещё тогда. Поэтому всякие версии и придумываются, вроде той, что это было несколько людей, и прочее (о Шекспире)... Так же и с Джексоном. Не могут люди поверить, что был такой невероятно талантливый и добрый человек, пожертвовавший 300 миллионов долларов на благотворительность, и ничего плохого при этом не сделавший. Причём так пожертвовавший, как любит Дмитрий Львович — то есть, тихо, без шума и саморекламы. В первый раз он имел неосторожность заплатить обвинителям, и потом ему это всю жизнь припоминали. Второй раз он решил этого не делать — и это стоило ему жизни. Так как всё, что следовало после — было следствием. Этот человек страдал пока был жив, и страдает после смерти. А вы, Дмитрий Львович, послушали бы Майкла Джексона вместо своей Монеточки, и не стали бы портить светлое имя великого человека, ведь вам доверяют многие, не умея анализировать, к чему стоит от вас прислушиваться, и что лучше пропускать мимо ушей.
P. S. не зря вы, каждый раз, когда речь заходит о травле, говорите, что имеете большой соблазн присоединиться к толпе, но подумав о чём-то, не присоединяетесь. У меня такого соблазна просто никогда нет.
P. P. S. и я лично не получаю удовольствие от чтения графоманской литературы. У меня лично от одной страницы такого чтение просто начинает голова болеть.
Вот, похоже это и на вас сработало. Как вы говорите, если художник продается — он теряет всё. Вы слишком увлеклись Гарри Поттером, и делая полную аналогию между Поттером и Христом. Называя Евангелия просто пародией. Будто кто-то сел и сочинил Евангелие. Трактуя поступки Христа совсем по-идиотски. Вот вы теперь к толпе и присоединились.
Ира Ефремова: Дмитрий, дайте ему право ошибаться. По поводу монеточки, я с вами согласна.
Дмитрий Гринберг ответил Ире: Ира, ошибаться такой публичной персоне на такую серьёзную тему, боюсь, у человека права нет.
Ира Ефремова ответила Дмитрию: Дмитрий, уверена что есть. От его мнения мало что зависит, потому что большинство его слушателей люди думающие, способные на собственное решение.
Таня Датская: Христианство — такая, страшненькая религия, если уж начистоту. Галковский очень аргументированно доказывает, что это вообще миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота. Поэтому говорить о евангелиях как о пародии — вполне оправданно.
Дмитрий Гринберг ответил Тане: Таня, «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает».
Неплохо так сочиняли ребята. Жаль только по прошествии 2 тысяч лет ничего подобного не написали.
Иннокентий Китаев ответил Ире: Ира, «Ошибки, надо не признавать, а смывать. Кровью!» (с.)
Иннокентий Китаев ответил Дмитрию: Дмитрий, после того, как Дмитрий Львович втоптал в грязь Онегина и Сикорски с Камеррером, только очистительный огонь сможет спасти его душу.
Таня Датская ответила Дмитрию: Дмитрий, вот это точно, даже Львович не сподобился. Ребята верняк наняли какого-нибудь греческого папирусамараку из Гомеров. Так 2000 лет прошло, концы в воду, но с точки зрения могильщика — это фуфло и надругательство над здравым смыслом. Поржали. Петросян иёпт.
Дмитрий Гринберг ответил Тане: Таня, могильщика? Может, вольного каменщика?
Таня Датская ответила Дмитрию: Дмитрий, при чём здесь масоны?.. и до них историю могли переписать основательно, но заметьте — не я первой это сказала... А жиды им помогали, до эпохи книгопечатания вообще всё тонет в глухом тумане
Дмитрий Гринберг ответил Тане: Таня, вы интересный человек. Но здесь я могу сказать только: жаль...
Ира Ефремова ответила Иннокентию: Иннокентий, а кто вобще решил, что именно здесь он не прав? Для меня да, он в чем-то не прав, но разве я имею право судить, ошибка это в общем смысле, или нет? Я прощаю его, за его неправоту по моему мнению, но многие его поддержат, и чью кровь в таком случае пускать? Непонятно.
Екатерина Кевхишвили: Дмитрий, ну что за ужасная фраза «все я прощал Дмитрию Львовичу»? Он что-то такое ужасное сделал, чтобы вы его прощали? Может, он вас обокрал? Или напал на старушку-мать ваших близких друзей? Поясните, пожалуйста, что такое вы простили Дмитрию Львовичу? Его право высказывать свою точку зрения и строить свои литературные концепции? Это надо прощать?
Вы не могли бы подсказать, в какой части записи ДЛБ присоединяется к травле? Я в Одине слышала от него прямо противоположное, и я совершенно твёрдо уверена, что присоединяться к улюлюкающей травле ДЛБ не будет просто потому, что это совсем не в его духе.
Что касается вкусов — они у всех разные, так что, простите, но ваши советы лектору (в неоправданно наглом тоне) лично мне кажутся какими-то не очень уместными. У Быкова есть право кого-то любить, а кого-то не любить — у вас тоже есть такое право. Зачем же поливать дерьмом вкусы друг друга?
Насчёт «присоединиться к толпе». Кажется, ДЛБ не говорил, что его тянет присоединиться к толпе во время травли — речь обычно идёт как раз о том, что к травящей толпе он присоединиться не может, хотя по природе своей склонен выступать на стороне большинства.
Ну и о продажности и увлечении христологическими фигурами. Во-первых, вы просто невнимательно слушали лекции на эту тему, если считаете, что Гарри Поттер — полная аналогия Христа. У Быкова есть подробное рассуждение на тему отличий этих миров. Но это не очень важно, верно? Не важно и то, что ДЛБ рассматривает Евангелие как литературное произведение, а у любого литературного произведения есть автор (или авторы) — знаем мы их или нет, но они есть. Он/они написал/и эту книгу. Мы же не конструктивно спорим, а просто обвиняем человека в присоединении к травле и желании сколотить баблос на своих лекциях. А между тем все эти лекции, за которые Быков продался, судя по вашему последнему абзацу, лежат в этой группе в свободном доступе. Вы можете слушать их совершенно бесплатно. Я думаю, что большая часть местных слушателей так и делает. И эти записи (и все остальные тексты) лежат тут, потому что ДЛБ считает, что пиратство должно быть, что люди могут получать его знания бесплатно. Вы сами часто покупаете эти лекции на Литрес, чтобы автору с их продажи пришёл какой-нибудь небольшой процент? Зачем же обвинять человека в продажности? Кому он продался, не знаете случайно? Может, ему стоит работать совсем бесплатно? Не получать зарплату, например?
P. S. Простите за простыню, но ваш текст тоже был длинный и содержал малоприятные обвинения, ничем абсолютно не подкреплённые, а это некрасиво, согласитесь.
Иннокентий Китаев ответил Ире: Ира, имеете право, если знаете. Прощать — это немного о другом, зависит от степени тяжести от трансляции ошибки. Как говорится, не вводи во искушение.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, я могу ответить на каждый ваш вопрос, и это не сделает изъяна в моей позиции, не покажет, что я был в чём-то неправ. Даже начал писать ответ по каждому пункту. Но понял, что это абсолютно бессмысленно. Вы не примите никакой довод. Это как разговор атеиста с верующим. Соглашения быть достигнуто не может.
С уважением к вам, я бы не стал продолжать этот разговор.
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию: Дмитрий, спасибо за уважение, конечно, но это больше похоже на разговор сторонника аргументированной дискуссии и хама: вы решите все за меня, а сами и дальше пойдёте голословно обвинять невиновного человека. Так ведь проще. Ну и флаг вам в руки ???????? Только, если можно, называйте вещи своими именами. Можно, например, предварять каждый коммент чем-то вроде «сейчас я буду обвинять Быкова, но подкреплять свои обвинения фактами не буду, потому что нечем» — и такие, как я, сразу будут мимо проходить.
Разговор этот действительно нет смысла продолжать, вы правы.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, вот как вы всё поняли. Жаль...
Борис Архангельский: Я аж обомлел, начав читать отзыв Дмитрия: чего можно найти ужасного в лекции Чехов+Книппер. Однако, ни Чехова, ни Книппер... Слава Богу, отлегло ????
Борис Архангельский: А на Джекссона и Монеточку начхать и растереть.
Элина Стукас ответила Борису: Борис, аналогичная реакция! ????????????
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, в свете вновь открывшихся обстоятельств пошла переслушивать лекцию о Гарри Поттере. Слушала её, ДЛ упоминал Джексона, но у меня это прошло настолько мимоходом, что самой стыдно за свою черствость))))))))))
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, если услышите что-нибудь ужасное, не утаите уж, поделитесь))), а то господин Гринберг как-то не удосужился хоть чем-то подтвердить свои обвинения, основанные на предположениях, а я нашла только вот это упоминание Джексона у ДЛБ в Одине:
«Что касается многочисленных вопросов о Майкле Джексоне. Мне досадно, что в фильме на дано слова другой стороне. И у меня больше оснований подозревать этих людей в своеобразной корысти, но мне было бы желательно выслушать кого-то из адвокатов Джексона. Иначе это игра в одни ворота. Воздержусь от оценок личности Джексона, я не фанат поп-музыки, и Джексона не слушал даже тогда, когда он был популярен. Хотя он и сейчас популярен, но, скажем так, при жизни не слушал«.
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, то есть Вы вполне доверяете мне роль «адвоката дьявола»?????
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, ???? Сначала хотела написать, что и ему иногда нужна защита, но потом вспомнила одну из лекций Быкова о Поттере и поняла, что нет уж!, пусть сам выкручивается))
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, Вы не совсем правильно поняли фразу «адвокат дьявола». я употребила её в исконном смысле— такой профессиональный скептик, которого нанимала католическая церковь, когда разбиралось дело о канонизации претендента ))))))
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, ах в этом смысле!)) Ну это другое дело)
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, в последней лекции на 40 минуте ДЛ говорит что— не дословно — если человек подвергался травле в детстве, ему можно многое простить, как Джексону, который подвергался в детстве насилию со стороны отца. потом упоминается Илон Маск, тоже в том ключе, что его(Маска)травили.
я не располагаю какими-то фактами о насилии над Джексоном в детстве. я не знаю, был ли Джексон виноват в том, в чем его обвиняли. я думаю, что детстве мы все подвергаемся насилию со стороны родителей— меня, например, из-под палки учили читать, считать, говорить по-английски.
думаю, если бы это я сказала про моих родителей сейчас, они перевернулись бы в гробу.
думаю, что и Джексону в детстве доставалось, чтобы пел и прыгал по сцене, денежку приносил.
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, да уж... и из-за этого такая простыня под Чеховым???? Спасибо, Юлия!
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, когда это говорится в контексте преступников, и нужной интонацией, ставя в реплике многоточие — этих слов достаточно, чтобы понять, на что Дмитрий Львович намекает, и какой позиции он теперь придерживается. Не надо делать из меня идиота.
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию: Дмитрий, постараюсь доступно изложить порядок комментариев под постом о Чехове и Книппер:
1. Вы пишете простыню, в которой голословной обвиняете ДЛБ в очень неприятных вещах.
2. Я прошу вас указать на факты, просто подтвердить свои тезисы хоть чем-то
3. Вы отказываетесь это делать и мы расходимся
4. Вдруг оказывается, что речь вообще-то о лекции про ГП, но под ней вы не стали писать ваши до сих пор ничем не подкреплённые обвинения (то, что вам кажется — не в счёт, простите, а то далеко уйдём), потому что там никто не заметит (кажется, вы это сами так объяснили?)
5. Я скинула цитату из Одина, где Быков совершенно чётко и недвусмысленно говорит то, что думает. Ничего за него додумывать и решать не надо. Никаких намеков, которые надо как-то трактовать. Просто мнение.
Тут же Юлия пересказывает контекст упоминания Джексона в лекции о ГП — ничего страшного там не происходит, как оказывается
6. Вы приходите и говорите, что из вас делают идиота. Так как коммент обращён ко мне, я делаю вывод, что это я, видимо, делаю из вас идиота.
А теперь перечитайте эти нехитрые пункты, и постарайтесь найти того несчастного, который делает из вас идиота.
От себя мне остаётся добавить, что бездоказательное и лживое обвинение — это все-таки чаще не идиотизм, а, простите, мерзость
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, вы очень истеричная и фанатичная девушка. Да, писать что либо 20 публикаций тому назад — глупо. я не утверждал ничего, что это как-то касается лекции про Чехова. какая разница, где говорилось то, что сподвигло написать мой комментарий? Быков так часто противоречит истине и сам себе, что надо чуть ли не каждую секунду всё записывать за ним. но если вы уже 10 раз намекаете на то, что я голословный лжец — так и быть, я постараюсь записать то, что обычно делает Быков. в течение месяца выложу вам здесь. только не стоит так бросаться на людей, как разъярённая кошка, только потому, что вы состоите с Быковым в отношениях, судя по некоторым фотографиям. не знаю. утверждать не стану, но создаётся такое впечатление. и опять же, не пойму, здесь столько всего нелицеприятного говорят про Быкова, и вы молчите. стоит мне что-то сказать, как вы вылетаете.
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию:
Ну вот и приплыли. Я вам говорю, что бездоказательно обвинять человека (ни Быкова, ни кого-то ещё) нельзя. Это вообще ни в какие ворота. Вы доказательств не приводите, но зачем-то называете меня истеричкой и вспоминаете мои отношения с Быковым. Вам интересно, какие у меня отношения с Быковым? Или, может, вам интересно, с кем я сплю? Если интересно, давайте обсудим. А если не интересно — зачем это писать? Ну вот серьёзно. Я вам очень спокойно и обстоятельно уже несколько раз говорю: молодой человек, если вы обвиняете человека, надо основываться на чем-то ещё, помимо личной неприязни. Вы не слышите. Ну просмотрите — столько раз я прошу одного: аргумента. АРГУМЕНТА — так виднее? Я уверена, что вы снова не заметите. Поэтому я не намекаю на то, что вы лжец, я близка к тому, чтобы это сказать. Ведь я только что привела цитату Быкова, а вы не привели ничего.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине:
Екатерина, я хотел предложить вам перемирие. но кажется вы готовы пойти в огонь или другого туда отправить. хорошо. будут вам доказательства. вообще-то я чуть выше их уже пообещал вам. будьте внимательней. и я не обвинял Быкова в чём-то таком страшном, в чём обвиняют Джексона. или для вас любое слово в сторону Быкова — непростительное преступление? я сказал, что Быков присоединился к травящим. присоединиться можно и молча. но судя по небольшой реплике, которую привела Юлия, хотя читая её этого не видно. лучше послушать. — становится понятно, на что Быков намекает. вы хотите продолжать этот крайне неприятный разговор, и чтобы я приводил вам ещё какие-то доказательства? насчёт Джексона, думаю, вопрос решён?
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию: Дмитрий, что решено, Дмитрий? То, что вам показалось, что Быков присоединился к травле? Кажется, я привела его ЦИТАТУ, а не своё впечатление от его слов.
Если вы хотите разбираться, то вернёмся к моему первому сообщению — ответьте на обвинение в продажности Быкова.
Ответьте, что такого вы ему прощали все это время.
Укажите, где он говорил, что ему хочется присоединиться к травле, но что-то думает и не присоединяется.
Ответьте на все эти вопросы. Вы сами выдвинули эти темы. Вы обвинили человека. И вы ничем не подкрепили свои обвинения.
Что для меня непростительное преступление — это мое дело. Ваши тексты я отношу к разрядам хамства и бездоказательных обвинений
Дмитрий Быков ответил Дмитрию: Дмитрий, Дмитрий, на мой взгляд, вы перешли некоторые границы. Я не присоединялся к травящим Джексона, вам это доказали, Бог с вами. Но вы позволили себе назвать Екатерину Кевхишвили истеричной и фанатичкой девушкой, а вслед за тем перешли к обсуждению ее личной жизни. На мой взгляд, это совершенно недопустимо. Вам следует извиниться, что я и предлагаю вам сделать здесь же, да поскорее.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, хочу вам пояснить, Екатерина, что приведённая вами цитата была сказано ДО ТОГО, как было сказано на ЛЕКЦИИ то, что можно трактовать однозначно.
1. По поводу продажности Быкова. Он специально уже который год делает одни и те же лекции, давая им кричащие названия, и говорит что-то такое, чтобы эпатировать публику. Но это пускай. А вот то, что Быков застрял на Поттере — это уже продажность. И дело не в том, что уже очень много лекций было на эту тему. А дело в том, что он Поттера равняет к Иисусу, Евангелие к Поттериане. И этим многих людей вводит в заблуждение. Я не думаю, что Быков настолько глуп, чтобы верить в то, что он рассказывает. Вся эта шумиха делается из-за спроса, чтобы пришли люди на лекции.
2. Поскольку Быков сам говорит, что ПРОЩАЕТ Уайльду и Капоте им их гомосексуализм, то думаю, что и я имею право употребить это слово в контексте с Быковым, когда говорю, что он на лекциях (и не только) перекручивает и подминает всё под себя так, чтобы было красиво рассказывать.
3. «Укажите, где он говорил, что ему хочется присоединиться к травле, но что-то думает и не присоединяется.» Простите, этого я сделать не могу никак. Мне только не переслушать, чтобы это найти. Но думаю, не один я слышал, как он говорил, что у него велик соблазн присоединиться к толпе.
4. Очень надеюсь, что моих ответов вам будет достаточно. Больше оправдываться, отчитываться и объясняться я перед вами не собираюсь. Мог бы гораздо обширнее всё здесь расписать, но ведь не упомнишь всё дословно так, чтобы и другого человека не обвинить случайно, и самому, чтобы впросак не попасть. Всего хорошего.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, кажется, мне написал сам Быков. Хорошо, из уважения, которое у меня осталось к Дмитрию Львовичу, я приношу извинения за то, что назвал вас истеричной фанатичкой.
Дмитрий Быков ответил Дмитрию: Дмитрий, извинения приняты. Надеюсь, что интерес к моей личной жизни у вас тоже несколько поугас, хотя на все вопросы я готов вам исчерпывающе ответить в частном порядке. Что касается продажности, вы, видимо, не понимаете смысл этого слова. Евангельские коннотации сюжета о Гарри Поттере довольно очевидны, никакого эпатажа не нужно, чтобы заметить эти азбучные вещи. Элементы плутовского романа есть и в Евангелии, и в легенде об Уленшпигеле, и в дилогии о Бендере, и в цикле о Холмсе. Для уяснения этого вопроса, а также для знакомства с христологической темой в Гамлете и Дон Кихоте, рекомендую вам подробнее ознакомится с записью лекции «Гарри Поттер и холодная война».
Дмитрий Гринберг: Вот уж не думал, что что-то сможет расстроить мою глубочайшую симпатию к Д. Л. Б. Никакие скандалы не влияли на моё уважение. Ни то, как Дмитрий Львович безжалостно эксплуатирует одни и те же темы, всё перекручивая и подминая под себя так, чтоб это было красиво и удобно. Всё я прощал Дмитрию Львовичу. Но вот, когда уже и с его стороны начинают летететь какие-то камешки, намёки и прочее, что касается Майкла Джексона — это уже будет для меня не простительная глупость, грубость, и бездарность вкуса. Значит, видите ли, Дмитрий Львович попсу никогда не слушал (это о Майкле Джексоне), а Монеточка? Монеточка, значит звучит ой как хорошо? На попсу совсем не похоже? Да тошнит от одного названия, и от музыки и от слов. Всё бездарностью пропахло. Если Майкла называют королём поп музыки — не значит, что он исполняет попсу. Да включи ты его песни и послушай нормально. Монеточке той усраться до него. Скажу честно, да, я тоже сомневался по отношению к нему в разгар его второго скандала. И вообще, всю жизнь его сопровождали странные и неприятные скандалы, которые бросали тень на него и его честь. Но в этом году, за пару месяцев до всей этой шумихи я вспомнил про свою давнюю любовь к этому артисту, и решил поискать посмотреть и послушать всё, что можно. И сколько же всего я открыл! Я несколько дней плакал от того, как мне жалко было этого человека. Всю жизнь он страдал за свою доброту, и за то, что он не такой, как все. Я бы этому человеку доверил своего ребёнка. А все эти идиоты, посмотреашие фильм от тех, кто хотел в очередной раз поживиться на его имени — кроме как идиотами назвать ничем не приходится. Никто же не выясняет, не слушает обе стороны. Слушают только тех, кто обвиняет. Кто денег хочет. Ясное дело, они там так всё исковеркают, что поверишь и в Джина из лампы. Сомневающийся человек, не разобравшись толком в ситуации, скорее всего примет сторону обвинителя, так как там работают профессионалы, и они не простят того, что не смогли лёгким путём разбогатеть. А что уж говорить о других. Видел в комментариях в одной группе после публикации просто фотографии Майкла, как начали его оскорблять, и один сказал: «да я всегда его не любил». И я понял, с этого и надо начинать. Тот, кто его не любил — просто нашёл очень хорошую базу, дающую повод к своей ненависти. Это, как сказал сам Дмитрий Львович, касательно Шекспира — мол, что невозможно поверить, что один человек это всё смог написать ещё тогда. Поэтому всякие версии и придумываются, вроде той, что это было несколько людей, и прочее (о Шекспире)... Так же и с Джексоном. Не могут люди поверить, что был такой невероятно талантливый и добрый человек, пожертвовавший 300 миллионов долларов на благотворительность, и ничего плохого при этом не сделавший. Причём так пожертвовавший, как любит Дмитрий Львович — то есть, тихо, без шума и саморекламы. В первый раз он имел неосторожность заплатить обвинителям, и потом ему это всю жизнь припоминали. Второй раз он решил этого не делать — и это стоило ему жизни. Так как всё, что следовало после — было следствием. Этот человек страдал пока был жив, и страдает после смерти. А вы, Дмитрий Львович, послушали бы Майкла Джексона вместо своей Монеточки, и не стали бы портить светлое имя великого человека, ведь вам доверяют многие, не умея анализировать, к чему стоит от вас прислушиваться, и что лучше пропускать мимо ушей.
P. S. не зря вы, каждый раз, когда речь заходит о травле, говорите, что имеете большой соблазн присоединиться к толпе, но подумав о чём-то, не присоединяетесь. У меня такого соблазна просто никогда нет.
P. P. S. и я лично не получаю удовольствие от чтения графоманской литературы. У меня лично от одной страницы такого чтение просто начинает голова болеть.
Вот, похоже это и на вас сработало. Как вы говорите, если художник продается — он теряет всё. Вы слишком увлеклись Гарри Поттером, и делая полную аналогию между Поттером и Христом. Называя Евангелия просто пародией. Будто кто-то сел и сочинил Евангелие. Трактуя поступки Христа совсем по-идиотски. Вот вы теперь к толпе и присоединились.
Ира Ефремова: Дмитрий, дайте ему право ошибаться. По поводу монеточки, я с вами согласна.
Дмитрий Гринберг ответил Ире: Ира, ошибаться такой публичной персоне на такую серьёзную тему, боюсь, у человека права нет.
Ира Ефремова ответила Дмитрию: Дмитрий, уверена что есть. От его мнения мало что зависит, потому что большинство его слушателей люди думающие, способные на собственное решение.
Таня Датская: Христианство — такая, страшненькая религия, если уж начистоту. Галковский очень аргументированно доказывает, что это вообще миф касты могильщиков большого и культурного государства, превратившийся в монорелигию в результате государственного переворота. Поэтому говорить о евангелиях как о пародии — вполне оправданно.
Дмитрий Гринберг ответил Тане: Таня, «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает».
Неплохо так сочиняли ребята. Жаль только по прошествии 2 тысяч лет ничего подобного не написали.
Иннокентий Китаев ответил Ире: Ира, «Ошибки, надо не признавать, а смывать. Кровью!» (с.)
Иннокентий Китаев ответил Дмитрию: Дмитрий, после того, как Дмитрий Львович втоптал в грязь Онегина и Сикорски с Камеррером, только очистительный огонь сможет спасти его душу.
Таня Датская ответила Дмитрию: Дмитрий, вот это точно, даже Львович не сподобился. Ребята верняк наняли какого-нибудь греческого папирусамараку из Гомеров. Так 2000 лет прошло, концы в воду, но с точки зрения могильщика — это фуфло и надругательство над здравым смыслом. Поржали. Петросян иёпт.
Дмитрий Гринберг ответил Тане: Таня, могильщика? Может, вольного каменщика?
Таня Датская ответила Дмитрию: Дмитрий, при чём здесь масоны?.. и до них историю могли переписать основательно, но заметьте — не я первой это сказала... А жиды им помогали, до эпохи книгопечатания вообще всё тонет в глухом тумане
Дмитрий Гринберг ответил Тане: Таня, вы интересный человек. Но здесь я могу сказать только: жаль...
Ира Ефремова ответила Иннокентию: Иннокентий, а кто вобще решил, что именно здесь он не прав? Для меня да, он в чем-то не прав, но разве я имею право судить, ошибка это в общем смысле, или нет? Я прощаю его, за его неправоту по моему мнению, но многие его поддержат, и чью кровь в таком случае пускать? Непонятно.
Екатерина Кевхишвили: Дмитрий, ну что за ужасная фраза «все я прощал Дмитрию Львовичу»? Он что-то такое ужасное сделал, чтобы вы его прощали? Может, он вас обокрал? Или напал на старушку-мать ваших близких друзей? Поясните, пожалуйста, что такое вы простили Дмитрию Львовичу? Его право высказывать свою точку зрения и строить свои литературные концепции? Это надо прощать?
Вы не могли бы подсказать, в какой части записи ДЛБ присоединяется к травле? Я в Одине слышала от него прямо противоположное, и я совершенно твёрдо уверена, что присоединяться к улюлюкающей травле ДЛБ не будет просто потому, что это совсем не в его духе.
Что касается вкусов — они у всех разные, так что, простите, но ваши советы лектору (в неоправданно наглом тоне) лично мне кажутся какими-то не очень уместными. У Быкова есть право кого-то любить, а кого-то не любить — у вас тоже есть такое право. Зачем же поливать дерьмом вкусы друг друга?
Насчёт «присоединиться к толпе». Кажется, ДЛБ не говорил, что его тянет присоединиться к толпе во время травли — речь обычно идёт как раз о том, что к травящей толпе он присоединиться не может, хотя по природе своей склонен выступать на стороне большинства.
Ну и о продажности и увлечении христологическими фигурами. Во-первых, вы просто невнимательно слушали лекции на эту тему, если считаете, что Гарри Поттер — полная аналогия Христа. У Быкова есть подробное рассуждение на тему отличий этих миров. Но это не очень важно, верно? Не важно и то, что ДЛБ рассматривает Евангелие как литературное произведение, а у любого литературного произведения есть автор (или авторы) — знаем мы их или нет, но они есть. Он/они написал/и эту книгу. Мы же не конструктивно спорим, а просто обвиняем человека в присоединении к травле и желании сколотить баблос на своих лекциях. А между тем все эти лекции, за которые Быков продался, судя по вашему последнему абзацу, лежат в этой группе в свободном доступе. Вы можете слушать их совершенно бесплатно. Я думаю, что большая часть местных слушателей так и делает. И эти записи (и все остальные тексты) лежат тут, потому что ДЛБ считает, что пиратство должно быть, что люди могут получать его знания бесплатно. Вы сами часто покупаете эти лекции на Литрес, чтобы автору с их продажи пришёл какой-нибудь небольшой процент? Зачем же обвинять человека в продажности? Кому он продался, не знаете случайно? Может, ему стоит работать совсем бесплатно? Не получать зарплату, например?
P. S. Простите за простыню, но ваш текст тоже был длинный и содержал малоприятные обвинения, ничем абсолютно не подкреплённые, а это некрасиво, согласитесь.
Иннокентий Китаев ответил Ире: Ира, имеете право, если знаете. Прощать — это немного о другом, зависит от степени тяжести от трансляции ошибки. Как говорится, не вводи во искушение.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, я могу ответить на каждый ваш вопрос, и это не сделает изъяна в моей позиции, не покажет, что я был в чём-то неправ. Даже начал писать ответ по каждому пункту. Но понял, что это абсолютно бессмысленно. Вы не примите никакой довод. Это как разговор атеиста с верующим. Соглашения быть достигнуто не может.
С уважением к вам, я бы не стал продолжать этот разговор.
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию: Дмитрий, спасибо за уважение, конечно, но это больше похоже на разговор сторонника аргументированной дискуссии и хама: вы решите все за меня, а сами и дальше пойдёте голословно обвинять невиновного человека. Так ведь проще. Ну и флаг вам в руки ???????? Только, если можно, называйте вещи своими именами. Можно, например, предварять каждый коммент чем-то вроде «сейчас я буду обвинять Быкова, но подкреплять свои обвинения фактами не буду, потому что нечем» — и такие, как я, сразу будут мимо проходить.
Разговор этот действительно нет смысла продолжать, вы правы.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, вот как вы всё поняли. Жаль...
Борис Архангельский: Я аж обомлел, начав читать отзыв Дмитрия: чего можно найти ужасного в лекции Чехов+Книппер. Однако, ни Чехова, ни Книппер... Слава Богу, отлегло ????
Борис Архангельский: А на Джекссона и Монеточку начхать и растереть.
Элина Стукас ответила Борису: Борис, аналогичная реакция! ????????????
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, в свете вновь открывшихся обстоятельств пошла переслушивать лекцию о Гарри Поттере. Слушала её, ДЛ упоминал Джексона, но у меня это прошло настолько мимоходом, что самой стыдно за свою черствость))))))))))
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, если услышите что-нибудь ужасное, не утаите уж, поделитесь))), а то господин Гринберг как-то не удосужился хоть чем-то подтвердить свои обвинения, основанные на предположениях, а я нашла только вот это упоминание Джексона у ДЛБ в Одине:
«Что касается многочисленных вопросов о Майкле Джексоне. Мне досадно, что в фильме на дано слова другой стороне. И у меня больше оснований подозревать этих людей в своеобразной корысти, но мне было бы желательно выслушать кого-то из адвокатов Джексона. Иначе это игра в одни ворота. Воздержусь от оценок личности Джексона, я не фанат поп-музыки, и Джексона не слушал даже тогда, когда он был популярен. Хотя он и сейчас популярен, но, скажем так, при жизни не слушал«.
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, то есть Вы вполне доверяете мне роль «адвоката дьявола»?????
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, ???? Сначала хотела написать, что и ему иногда нужна защита, но потом вспомнила одну из лекций Быкова о Поттере и поняла, что нет уж!, пусть сам выкручивается))
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, Вы не совсем правильно поняли фразу «адвокат дьявола». я употребила её в исконном смысле— такой профессиональный скептик, которого нанимала католическая церковь, когда разбиралось дело о канонизации претендента ))))))
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, ах в этом смысле!)) Ну это другое дело)
Юлия Комарова ответила Екатерине: Екатерина, в последней лекции на 40 минуте ДЛ говорит что— не дословно — если человек подвергался травле в детстве, ему можно многое простить, как Джексону, который подвергался в детстве насилию со стороны отца. потом упоминается Илон Маск, тоже в том ключе, что его(Маска)травили.
я не располагаю какими-то фактами о насилии над Джексоном в детстве. я не знаю, был ли Джексон виноват в том, в чем его обвиняли. я думаю, что детстве мы все подвергаемся насилию со стороны родителей— меня, например, из-под палки учили читать, считать, говорить по-английски.
думаю, если бы это я сказала про моих родителей сейчас, они перевернулись бы в гробу.
думаю, что и Джексону в детстве доставалось, чтобы пел и прыгал по сцене, денежку приносил.
Екатерина Кевхишвили ответила Юлии: Юлия, да уж... и из-за этого такая простыня под Чеховым???? Спасибо, Юлия!
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, когда это говорится в контексте преступников, и нужной интонацией, ставя в реплике многоточие — этих слов достаточно, чтобы понять, на что Дмитрий Львович намекает, и какой позиции он теперь придерживается. Не надо делать из меня идиота.
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию: Дмитрий, постараюсь доступно изложить порядок комментариев под постом о Чехове и Книппер:
1. Вы пишете простыню, в которой голословной обвиняете ДЛБ в очень неприятных вещах.
2. Я прошу вас указать на факты, просто подтвердить свои тезисы хоть чем-то
3. Вы отказываетесь это делать и мы расходимся
4. Вдруг оказывается, что речь вообще-то о лекции про ГП, но под ней вы не стали писать ваши до сих пор ничем не подкреплённые обвинения (то, что вам кажется — не в счёт, простите, а то далеко уйдём), потому что там никто не заметит (кажется, вы это сами так объяснили?)
5. Я скинула цитату из Одина, где Быков совершенно чётко и недвусмысленно говорит то, что думает. Ничего за него додумывать и решать не надо. Никаких намеков, которые надо как-то трактовать. Просто мнение.
Тут же Юлия пересказывает контекст упоминания Джексона в лекции о ГП — ничего страшного там не происходит, как оказывается
6. Вы приходите и говорите, что из вас делают идиота. Так как коммент обращён ко мне, я делаю вывод, что это я, видимо, делаю из вас идиота.
А теперь перечитайте эти нехитрые пункты, и постарайтесь найти того несчастного, который делает из вас идиота.
От себя мне остаётся добавить, что бездоказательное и лживое обвинение — это все-таки чаще не идиотизм, а, простите, мерзость
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, вы очень истеричная и фанатичная девушка. Да, писать что либо 20 публикаций тому назад — глупо. я не утверждал ничего, что это как-то касается лекции про Чехова. какая разница, где говорилось то, что сподвигло написать мой комментарий? Быков так часто противоречит истине и сам себе, что надо чуть ли не каждую секунду всё записывать за ним. но если вы уже 10 раз намекаете на то, что я голословный лжец — так и быть, я постараюсь записать то, что обычно делает Быков. в течение месяца выложу вам здесь. только не стоит так бросаться на людей, как разъярённая кошка, только потому, что вы состоите с Быковым в отношениях, судя по некоторым фотографиям. не знаю. утверждать не стану, но создаётся такое впечатление. и опять же, не пойму, здесь столько всего нелицеприятного говорят про Быкова, и вы молчите. стоит мне что-то сказать, как вы вылетаете.
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию:
Ну вот и приплыли. Я вам говорю, что бездоказательно обвинять человека (ни Быкова, ни кого-то ещё) нельзя. Это вообще ни в какие ворота. Вы доказательств не приводите, но зачем-то называете меня истеричкой и вспоминаете мои отношения с Быковым. Вам интересно, какие у меня отношения с Быковым? Или, может, вам интересно, с кем я сплю? Если интересно, давайте обсудим. А если не интересно — зачем это писать? Ну вот серьёзно. Я вам очень спокойно и обстоятельно уже несколько раз говорю: молодой человек, если вы обвиняете человека, надо основываться на чем-то ещё, помимо личной неприязни. Вы не слышите. Ну просмотрите — столько раз я прошу одного: аргумента. АРГУМЕНТА — так виднее? Я уверена, что вы снова не заметите. Поэтому я не намекаю на то, что вы лжец, я близка к тому, чтобы это сказать. Ведь я только что привела цитату Быкова, а вы не привели ничего.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине:
Екатерина, я хотел предложить вам перемирие. но кажется вы готовы пойти в огонь или другого туда отправить. хорошо. будут вам доказательства. вообще-то я чуть выше их уже пообещал вам. будьте внимательней. и я не обвинял Быкова в чём-то таком страшном, в чём обвиняют Джексона. или для вас любое слово в сторону Быкова — непростительное преступление? я сказал, что Быков присоединился к травящим. присоединиться можно и молча. но судя по небольшой реплике, которую привела Юлия, хотя читая её этого не видно. лучше послушать. — становится понятно, на что Быков намекает. вы хотите продолжать этот крайне неприятный разговор, и чтобы я приводил вам ещё какие-то доказательства? насчёт Джексона, думаю, вопрос решён?
Екатерина Кевхишвили ответила Дмитрию: Дмитрий, что решено, Дмитрий? То, что вам показалось, что Быков присоединился к травле? Кажется, я привела его ЦИТАТУ, а не своё впечатление от его слов.
Если вы хотите разбираться, то вернёмся к моему первому сообщению — ответьте на обвинение в продажности Быкова.
Ответьте, что такого вы ему прощали все это время.
Укажите, где он говорил, что ему хочется присоединиться к травле, но что-то думает и не присоединяется.
Ответьте на все эти вопросы. Вы сами выдвинули эти темы. Вы обвинили человека. И вы ничем не подкрепили свои обвинения.
Что для меня непростительное преступление — это мое дело. Ваши тексты я отношу к разрядам хамства и бездоказательных обвинений
Дмитрий Быков ответил Дмитрию: Дмитрий, Дмитрий, на мой взгляд, вы перешли некоторые границы. Я не присоединялся к травящим Джексона, вам это доказали, Бог с вами. Но вы позволили себе назвать Екатерину Кевхишвили истеричной и фанатичкой девушкой, а вслед за тем перешли к обсуждению ее личной жизни. На мой взгляд, это совершенно недопустимо. Вам следует извиниться, что я и предлагаю вам сделать здесь же, да поскорее.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, хочу вам пояснить, Екатерина, что приведённая вами цитата была сказано ДО ТОГО, как было сказано на ЛЕКЦИИ то, что можно трактовать однозначно.
1. По поводу продажности Быкова. Он специально уже который год делает одни и те же лекции, давая им кричащие названия, и говорит что-то такое, чтобы эпатировать публику. Но это пускай. А вот то, что Быков застрял на Поттере — это уже продажность. И дело не в том, что уже очень много лекций было на эту тему. А дело в том, что он Поттера равняет к Иисусу, Евангелие к Поттериане. И этим многих людей вводит в заблуждение. Я не думаю, что Быков настолько глуп, чтобы верить в то, что он рассказывает. Вся эта шумиха делается из-за спроса, чтобы пришли люди на лекции.
2. Поскольку Быков сам говорит, что ПРОЩАЕТ Уайльду и Капоте им их гомосексуализм, то думаю, что и я имею право употребить это слово в контексте с Быковым, когда говорю, что он на лекциях (и не только) перекручивает и подминает всё под себя так, чтобы было красиво рассказывать.
3. «Укажите, где он говорил, что ему хочется присоединиться к травле, но что-то думает и не присоединяется.» Простите, этого я сделать не могу никак. Мне только не переслушать, чтобы это найти. Но думаю, не один я слышал, как он говорил, что у него велик соблазн присоединиться к толпе.
4. Очень надеюсь, что моих ответов вам будет достаточно. Больше оправдываться, отчитываться и объясняться я перед вами не собираюсь. Мог бы гораздо обширнее всё здесь расписать, но ведь не упомнишь всё дословно так, чтобы и другого человека не обвинить случайно, и самому, чтобы впросак не попасть. Всего хорошего.
Дмитрий Гринберг ответил Екатерине: Екатерина, кажется, мне написал сам Быков. Хорошо, из уважения, которое у меня осталось к Дмитрию Львовичу, я приношу извинения за то, что назвал вас истеричной фанатичкой.
Дмитрий Быков ответил Дмитрию: Дмитрий, извинения приняты. Надеюсь, что интерес к моей личной жизни у вас тоже несколько поугас, хотя на все вопросы я готов вам исчерпывающе ответить в частном порядке. Что касается продажности, вы, видимо, не понимаете смысл этого слова. Евангельские коннотации сюжета о Гарри Поттере довольно очевидны, никакого эпатажа не нужно, чтобы заметить эти азбучные вещи. Элементы плутовского романа есть и в Евангелии, и в легенде об Уленшпигеле, и в дилогии о Бендере, и в цикле о Холмсе. Для уяснения этого вопроса, а также для знакомства с христологической темой в Гамлете и Дон Кихоте, рекомендую вам подробнее ознакомится с записью лекции «Гарри Поттер и холодная война».
Дмитрий Быков. И всё-всё-всё! ("Facebook", 09.04.2019):
Дмитрий Быков «Даже хотеть разучились»
// «Собеседник», №13, 10—16 апреля 2019 года
Дмитрий Быков «Даже хотеть разучились»
// «Собеседник», №13, 10—16 апреля 2019 года
из комментариев:
Саша Алексеев: Весьма огульные и недопустимо обобщающие рассуждения, на мой взгляд. Тема отъезда была в наших пенатах весьма болезненной во все времена, и текущее — не исключение. И большинство окружающих меня сограждан даже не мыслит о перемене мест именно потому, что чётко понимают стартовые условия. А именно — необходимость перестать быть «русским человеком», в тех самых смыслах, которые зачастую приписывает этому словосочетанию и сам Дмитрий Львович. Поскольку, к горю или к радости, но поговорка про несопоставимость русского и немецкого блага справедлива до сих пор.
Дмитрий Быков: Весьма туманные и недопустимо абстрактные возражения, на мой взгляд. Что значит быть русским человеком в том смысле, какой я зачастую приписываю этому словосочетанию? Приписываю ли я ему какой-то особый смысл? При чем здесь вообще стартовые условия, если речь идёт о желании эмигрировать? Отличаются ли стартовые условия для русских людей от стартовых условий для людей азербайджанских, монгольских или мексиканских? В чем суть вашего недовольства?
Саша Алексеев: Весьма огульные и недопустимо обобщающие рассуждения, на мой взгляд. Тема отъезда была в наших пенатах весьма болезненной во все времена, и текущее — не исключение. И большинство окружающих меня сограждан даже не мыслит о перемене мест именно потому, что чётко понимают стартовые условия. А именно — необходимость перестать быть «русским человеком», в тех самых смыслах, которые зачастую приписывает этому словосочетанию и сам Дмитрий Львович. Поскольку, к горю или к радости, но поговорка про несопоставимость русского и немецкого блага справедлива до сих пор.
Дмитрий Быков: Весьма туманные и недопустимо абстрактные возражения, на мой взгляд. Что значит быть русским человеком в том смысле, какой я зачастую приписываю этому словосочетанию? Приписываю ли я ему какой-то особый смысл? При чем здесь вообще стартовые условия, если речь идёт о желании эмигрировать? Отличаются ли стартовые условия для русских людей от стартовых условий для людей азербайджанских, монгольских или мексиканских? В чем суть вашего недовольства?
ПСС Дмитрия Львовича Быкова во ВКонтакте