Выродок европейский, обыкновенный
Йонас Охман
Одну из стен вильнюсского рабочего кабинета Йонаса Охмана украшает "иконостас" благодарностей – от "Правого сектора" и батальона "Айдар", общественной организации "Спільна справа" /СС, создана для вооруженного переворота, распущена 23 февраля 14-го, в тот же день её глава Данилюк, гражданин Великобритании, вылетел в Лондон/ и посла Украины в Литве. Недавно полученные медали "За оборону Авдеевки" и "За заслуги перед Литвой" дополнили количество наград шведского кинорежиссёра до десятка.
Награды Йонаса Охмана, © Stopkadras
Рядом с ними с 2012 года находится и статуэтка кинофестиваля Dixie за срежиссированный Охманом документальный фильм "Невидимый фронт" о литовских "лесных братьях".
Не удивительно – подданный Королевства Швеции, этнический швед, режиссёр документального кино, журналист, переводчик и общественный деятель, Йонас Охман уже более двадцати лет живёт в Литве и о перипетиях литовской истории знает не понаслышке. Впрочем, не только об этом.
Несколько лет назад Йонас Охман основал в Вильнюсе "благотворительную" организацию Blue/Yellow /жёлто-голубой/, занимающуюся оказанием "гуманитарной помощи Украине".
— Любая война в какой-то степени гибридная. Не бывает так, чтобы лишь только военные стреляли, есть много слоёв, в том числе психологический, когда идёт воздействие не напрямую на врага, а на его состояние, сознание. Гибридная война – это способ одного государства воевать, не воюя, влезть на территорию другого государства без объявления войны, как вооружённая группировка. Россия и есть вооружённая группировка. Современная Россия – это мафия. Путин – это пахан, мафиози в прямом смысле. Это видно по тому, как он себя ведёт, как разговаривает, как предлагает вино своим гостям. Это, так сказать, крёстный отец. Мир до конца не хочет этого признавать: как это – мы и общаемся с мафиози?
— Вот недавно в Хельсинки прошла встреча Владимира Путина и Дональда Трампа...
— Трамп в этом случае – интересный персонаж. Если Путин – это крёстный отец, то Трамп – это такой Сопрано, тоже мафиози, но немного другой – более грубый, не такой умный. Но говорят они, как мафиози с мафиози. И поэтому традиционная война приобретает иной смысл, иную окраску. По тому, что мы видим, там идёт мафиозная война – так бывает, когда мафия пытается расширить сферу своего влияния.
М1: Прекрасные слова негодяя, поддерживающего откровенных нацистов. И именно тех, которые начали убивать украинцев задолго до того, как в Киеве заговорили об агрессии России.
Йонас Охман на Донбассе:
Страны Балтии и спортивные параллели
- Я думаю, что Россия будет действовать в перспективе, пытаться повлиять на Европу, расколоть Европейский Союз. Всё же Европа для России гораздо важнее Америки. Это нужно понимать во всех смыслах. Ведь и Запад раздражён, и как бы он реагировал в случае открытой военной агрессии, я не знаю. Всё же Путин может действовать только в тени, в "серой зоне". Поэтому я бы не очень переживал. В то же время в Украине может продолжить давление.
Йонас ОхманЛюди-контргибриды
— У меня в Украине есть много друзей-художников, которые не только воюют, но и в различных других формах выполняют свои функции - через музыку, через искусство, через фильмы. Это люди, которые глубоко осознают травму своей страны. Есть и люди искусства, которые идут на войну и погибают там. Но кто такой человек искусства? У него немного нетрадиционные взгляды, разнообразные творческие идеи, которые он старается осуществить. Я и сам – человек искусства, можно сказать, в какой-то степени. В случае военного конфликта эти люди проявляют себя. Они более эмоциональны, они по-другому понимают всё. Я, например, когда произошли события в Крыму, сразу увидел сценарий: как что происходит, как военные стали актёрами и неплохо поставили этот театральный спектакль.
Йонас Охман© J.Ohmano nuotr.
— Как в Литве организована помощь Украине? Известно, что здесь действует благотворительная организация, группа помощи Blue/Yellow, одним из основателей которой являетесь Вы.
— У нас есть хорошая сеть в Украине, на различных уровнях, мы работаем и с военными, и с мирными жителями, и с волонтёрами. Мы знаем, что нужно. Я знаю, где что взять, как доставить. В этом смысле мы достаточно могущественны. Наши возможности ограничивает лишь проблема ресурсов. Лучший способ подключиться с нашей деятельности - ежемесячно жертвовать.
Jonas Ohman, „Blue/Yellow“ © Asmeninio albumo nuotr.
— Как украинцы принимают помощь от литовских волонтёров?
— Украина очень позитивно принимает эту помощь. Литва передала в Украину 7000 "Калашниковых". Литва входит в первую линию защиты Украины, да и Европы, как уже не раз бывало в истории. Мы уже и привыкли, что мы - "страшные люди", "фашисты", "русофобы", что мы "убиваем детей".
Иногда особо агрессивным я говорю: отправляйтесь домой, что вы там делаете? Отправляйтесь домой, иначе будет плохо.
М1: Я дома, козёл. В отличие от тебя, недобитая Петром шведская паскуда.
— Что ж, одним из средств ведения войны является и пропаганда.
— В одном из недавних интервью Вы упомянули о существовании людей-контргибридов. Кто они?
— Я – контргибрид. Мы – военизированная часть гражданского общества, которая не воюет традиционным образом, не является подразделением Вооружённых сил, однако достаточно активно и эффективно способствует Вооружённым силам Украины. Это звено в цепи. Контргибриды участвуют в войне, но не как военные. Например, в Крыму были военные, прикинувшиеся гражданскими.
М1: В отличие от тебя, гнида, я как раз был в Крыму и никем никто там не прикидывался - не перед кем было кино изображать.
— Могут ли контргибриды взять в руки оружие?
— В крайнем случае - да. Не по доброй воле, но в определённых экстремальных ситуациях - точно могут. Опять же – что такое оружие? Не будем наивными: мы, например, передаём прицелы, хорошую оптику. Я сам, своими руками не убивал, однако признаю: наши действия приводят к тому, что военные Российской Федерации погибают. От этого мне ни горячо, ни холодно. Возвращайтесь домой, что вы там делаете? Очень жаль, что на той войне гибнут какие-то дундуки. Действительно, в России есть полезные идиоты. Полезные для их мафиози. Меня иногда удивляет этот народ, который достаточно неплохо знает о своём происхождении, идентичности, и их так легко обдурить.
М1: Да, мы такие дундуки, что хорошо помним и пришедших к нам без спросу шведов, и французов, и поляков, и немцев. Что вы у нас забыли? Идите домой. Или вам у себя дома плохо?
— У меня есть теория, почему в России легко так обращаться с этими людьми. Я называю это "отсутствием среднего класса". Конечно, там есть определённый средний класс, но они сейчас запуганы, устранены. И Россия состоит из двух вещей: из так называемой "элиты", с финансами, безопасностью, и "крепостников" – представителей низшего класса, запуганных, обманутых, с которыми можно делать почти всё, что захочешь. Они недостаточно образованны, постоянно находятся на грани из-за недостатка финансов, но думают, что Россия – это Путин.
М1: Он и правда в это верит или просто оправдывается в собственных глазах? Наверное, это уже генетическое чувство вечно битого русскими шведа, попытка возвеличиться в своих же глазах. Видимо режиссер он хреновенький, Станиславский не верит.
Люди из среднего класса так легко не поддаются. У них кое-что есть. Они, может, и не интеллектуалы, но способны мыслить. Они знают, что могут своими руками изменить что-то. Такие люди опасны. Поэтому их отстраняют, и, как видим, Россия в этом преуспела.
М1: Придурок, мы и делаем. Я вот дом строю, знакомые тоже. И если мы и поддались Путину, то лишь одним - смирились с многолетним процессом сюсюканья с Хунтой.
В Украине по-другому. Майдан был революцией среднего класса. И я прекрасно понимаю, почему Путин так боялся этого явления, когда представители именно среднего класса выходят на улицы. А потом идут на войну. Все мы, контргибриды – представители среднего класса. Мы не бедствуем, но мы и не элита. Таких людей в Украине много. А в России – вроде и есть, но я их не видел, хоть я и жил в России, испытал русское гостеприимство, у меня там есть друзья. Вот такие грустные дела.
М1: Ага, друзья из богемной тусовки.Пуси, фемен, яйцаприбиватели. Это не средний класс - это говно нации. Средний класс - это мы. И на Украине мы были против галицкого плебса, припершегося к нам. Жаль, в Кремле взгляды на происходящее не совпали с нашими.
— Можно ли сравнить россиян и белорусов на фоне событий на Донбассе?
— Этот конфликт обострил понимание, кто есть кто. Русские, белорусы и украинцы – это очень любопытная троица. Все являются славянами. У них у всех славянские корни, языки и традиции достаточно похожи. Конечно, есть и отличия, разные политические традиции, определённые понятия, например, понимание свободы в Украине сильнее, ярче, чем в Беларуси и России.
Беларусь, как и Украина, является разделённой страной, существующей на границе двух пространств. Россия влияет на неё различными способами, достаточно активно и бессовестно, временами грубо. Есть и другая сторона - Запад, страны Балтии, Литва, например, Польша, которые немного иные.
Если говорить о традициях, о истории, можно рассмотреть отношение к Литве и литовцам. Для русских Литва – это традиционный враг, ну, может, не враг, но противник. Для Украины литовец – это освободитель, союзник, с которым можно и в бой идти, и общие интересы иметь. А Беларусь с Литвой объединяет общая история. Без сомнения, Беларусь – это та страна, в которой есть противоречия с литовским разумением истории, различными нюансами, на государственном уровне. В Литве говорят: белорусы хотят украсть нашу историю. Однако я смотрю на это с другой стороны: Беларусь, усваивая эту историю, перестаёт быть частью России.
М1: Служа Гитлеру литовские и украинские наци уничтожали белорусов рука об руку. Союзники, ептыть!
Если говорить о государственности, в Украине и Беларуси – это феодализм, а в России - безвластие. Там есть император, диктатор, власть очень централизована, но между центром и периферией - огромное напряжение. В Украине и Беларуси немного по-другому. Белорусы из разных регионов независимость ощущают, осознают себя белорусами, однако вместе с тем у них сильна местная идентичность.
Украина из этих трёх стран наиболее ориентирована на Запад. Беларусь – та страна, которая вперёд-назад, вперёд-назад, больше, может, к России, но не только. Очень жаль, что в Беларуси нормально действовать невозможно. Это достаточно богатая и людьми, и ресурсами страна. Я жил в Барановичах, путешествовал там. Очень жаль, что всё там стоит на месте. Какая прекрасная природа в Беларуси! Я не раз ездил там по лесам. Леса, реки – фантастика! Но всё закрыто.
Эта закрытость, конечно, из-за того, что под боком Россия. Мне от этого очень грустно. Ведь как можно было бы развивать отношения и с Литвой, и с другими странами. Жаль, жаль... Понятно, что Лукашенко должен уйти. Ясно, что он не может... Я могу поставить себя на его место, понимаю, что там не только всё черно-белое. Но с такими лидерами Беларусь будет стоять на месте. Как Мексика. Вперёд-назад. Как бы ни было странно, в Украине я вижу больше государственности, чем в Беларуси.
— В Украине в последнее время находят убежище оппозиционные российские политики, журналисты, люди искусства. Некоторые из них и в Киеве продолжают сопротивление российскому режиму. Как Вы относитесь к недавним событиям, связанным с Аркадием Бабченко?
— Для меня это дело выглядит странно. Я понимаю, что иногда приходится действовать нетрадиционно, но суть этого дела я понимаю не до конца. Зачем нужно было на таком уровне это проводить? Правда всё равно остаётся правдой, можно эту правду иногда очень осторожно направить в зависимости от своих нужд, но в этом случае я не понял. Конечно, легко сказать. Нужно понять, что та сторона очень любопытна. Им правда совершенно не нужна, они делают что хотят. Мне в этом случае сложно оценивать. По мне, это подорвало доверие, и я не знаю, что будет в следующий раз. Я немного скептически к этому отношусь. Однако сказать легко.
Время сказать "хватит"
— Многие люди в странах Европы скептически, даже отрицательно отнеслись к случаю с Бабченко. Вообще, украинские дипломаты заявляют, что на Западе уже устали и раздражены из-за украинской проблемы. Позиция же Литвы по этому вопросу достаточно непоколебима: Литва организует сбор гуманитарной помощи, дети из восточной части Украины каждый год приезжают сюда на несколько месяцев. Могут ли, по-Вашему, Литва и западные страны оказать Украине реальную помощь? И ждут ли её в Украине?
— Украина в одиночку не справится. По разным причинам. Большинство действий она совершит самостоятельно, конечно, но если говорить о помощи Европы, то без неё Украина не обойдётся. Всё же это – постсоветская феодальная страна, на которую сильное влияние оказывает Россия. Есть достаточно много этих полезных дурачков, агентов, информаторов, политиков, олигархов, которые одной ногой в Киеве, а другой - в Москве.
Чтобы Украина выстояла в войне, ей нужна помощь. Без сомнения, Запад уже устал. Там думают, что то, что происходит в Украине, - не наша война. Так мыслить очень опасно. Ведь, что бы нам ни казалось, это происходит в Европе. Если действия России будут успешными и далее, в будущем придётся в конце концов показать ей её место. Ибо Россия не остановится. Путин не остановится. Потому что не может.
С другой стороны, на это можно взглянуть и по-другому: это, по сути, продолжение войны столетней давности. То, что происходит в Украине сегодня, можно сравнить с тем, что было в странах Балтии в 1918 году. Несмотря на то, что большевики препятствовали процессу освобождения, за сто лет мы пришли к тому, что есть. Можно и сильнее углубиться в историю - на тысячу лет. Здесь нет ничего нового. Человек искусства обязан более по-философски на всё смотреть. А наша геополитика очень сильно зависит от ежедневно меняющегося настроения. Это очень поверхностно. Мы думаем, что, если получаем твиты от президента, это делает нас участниками политики. Погодите, всё совершенно не так.
В историческом контексте всё можно повернуть другой стороной. Кто в этой истории является настоящими сепаратистами? Украинцы. Это они - "сепары". Они вышли из того же русского пространства, в котором когда-то были и литовцы - самые настоящие сепаратисты. А тут мы видим такую фейковую попытку прикинуться: "мы ни при чём, мы не солдаты, мы униформу в магазине купили". Это мы покупаем униформу в магазинах и отдаём военным. Мы должны понять этот нарратив, что и как мы называем. Запад видит это всё и не понимает, в чём проблема. Я уважаю стремление Украины к государственности, но я также очень уважаю и сепаратизм, как бы ни странно это звучало. В Беларуси по-другому. Там не слишком много ни государственности, ни сепаратизма. Там какой-то...
— Гибридный вариант?
— Да, гибридный, но не в хорошем смысле. Я бы очень хотел пожелать белорусам стать больше сепаратистами. Потому что Россия будет трах... и трах... ту же Беларусь, как пытается сейчас сделать с Украиной и странами Балтии. Это будет продолжаться вечно. И, к сожалению, по-другому не получается, кроме как сказать "хватит".
М1: Лень комментировать. Когда приезжаешь из другого государства, из которого, кстати, уже сбежала четверть рнаселения, и помогаешь совершившим вооруженный переворот нацистам, любые оправдания вечным русским злом бесполезны. Гитлер им же оправдывался.
И плохо кончил.
Цитируется по https://ru.delfi.lt/news/live/kontrgibrid-jonas-ohman-nastoyaschie-separatisty-eto-ukraincy-i-litovcy.d?id=78659789