Невзоров: В Прибалтике всюду есть следы моих легионерских сапог
Четверть века назад Александр Невзоров вместе с рижским ОМОНом пытался спасти нерушимый СССР, не допустив восстановления независимости в странах Балтии. За это он был вписан в сонм врагов Латвии, Литвы и Эстонии.
Сегодня Невзоров не скрывает, что поменял взгляды с точностью до наоборот. Он восхищается принципиальностью президента Литвы Дали Грибаускайте и называет балтийские страны драгоценностью, сожалея, что не может в них вернуться с уже новым пониманием ситуации.
В то время как многие его бывшие однополчане-омоновцы подались воевать за Россию на Донбасс, Александр Глебович резко критикует действия российских властей, порицает Путина за присоединение Крыма к России.
«Открытый город» попытался выяснить, что стало причиной столь резкой смены позиции ныне опального тележурналиста, и каким видит выход из создавшейся непростой ситуации на своей родине.
Пока верил в империю, служил ей
Как спустя четверть века вы оцениваете события, связанные с отделением стран Балтии от СССР и свою роль в них?
Не мое дело оценивать события. К тому же для оценки должно пройти еще не одно десятилетие. Что касается лично меня, то я был легионером империи. Конечно, мне нельзя ссылаться ни на какую наивность и неосведомленность. Я действовал абсолютно осознанно. Пока верил в империю и служил ей — я действовал в ее интересах.
На ваш взгляд, то, что происходило вокруг баррикад, было смоделировано и просчитано заранее сверху или происходило, скорее, стихийно? Это верхи хотели? Или низы уже не могли?
Все вместе. Как всегда в больших исторических процессах, было намешано все — и случайности, и своеволие, и чьи-то амбиции, и злоба, и выгода, и, если угодно, не конспирология в прямом смысле, но множество скрытых политических механизмов. История освобождения Прибалтики от советской империи была чрезвычайно многослойна и многосложна.
Спустя четверть века вы еще верите в то, во что верили тогда?
Нет. Слишком многое произошло. Я имел возможность убедиться в ложности, декоративности и вредоносности многих вещей, в которые тогда верил. 25 лет — это целая эпоха. Если за такое время человек не меняется под влиянием фактов и объективной реальности, то он вообще не заслуживает упоминания. Кроме того, той империи больше нет. А ностальгия — это не ко мне. Сожаление и светлая грусть мне не свойственны. Просто реальность была такой, а теперь она изменилась.
Как сегодня складываются ваши отношения со странами Балтии? Хотелось бы пояснить какие-то свои действия из прошлого, может, даже попросить прощения?
Нет, прощения я вообще не привык просить. Мало того, я не чувствую никакой своей вины. Есть такая традиция, пусть идиотская и где-то подлая, но очень удобная, что солдаты — они вообще не отвечают за то, что они делают, следуя долгу. И я за эту традицию охотно хватаюсь.
В отношении Прибалтики я чувствую огромное сожаление, что для меня мир прибалтийских стран навсегда закрыт и недосягаем — всюду есть следы моих легионерских сапог. Поверьте, если бы Прибалтика не была такой драгоценностью, легионеры империи так бы за нее не сражались.
Я же абсолютный отщепенец
События на Украине очень напрягли страны Балтии. Многие местные жители не на шутку испугались, не станут ли они, такие драгоценные, следующими?
От России всегда можно ждать чего угодно. Многие вещи, которые казались абсолютно нереальными — расстрел парламента, толпы черносотенцев на улицах, расправы с инакомыслием, погромы редакций, — все это становилось стопроцентной реальностью. Если бы 30 лет назад кто-то вам сказал, что русские войска будут утюжить градами Донбасс — вы бы сказали, что этот человек с ума сошел. Но это оказалось реальностью. От России можно ждать всего!
Но вы-то сами — россиянин, значит, это в равной мере относится и к вам?
Ну, я же абсолютный отщепенец! Я давно дистанцировался от России и даже написал заявление о выходе из русских. Я теперь человек без национальности.
Почему ж тогда не уезжаете?
Потому что еще надеюсь, и обоснованно надеюсь, на то, что здесь возможны резкие положительные перемены. По той простой причине, что в современном мире невозможно выжить в том качестве, в котором Россия хочет существовать. И это будет связано не с доброй волей России, а с тем, что весь современный цивилизованный мир диктует свои правила и порядки. Это то же самое, как он диктует наличие электролампочек, необходимость чистки зубов, в общем, стиль жизни и правила игры для всех государств.
И как он будет диктовать что-то России?
Миром людей правят не идеи, а некие экономические законы. Россия будет приговорена к тому, чтобы стать нормальной страной… Смотрите сами, сейчас возбухли дальнобойщики — понятно, что они дураки, а все это глупость и пустяк. Они же орали «Крымнаш» и должны были понимать, чем все закончится. Что за все это «торжество национального единства» принесут длинный счет. И кто должен будет расплачиваться за весь этот роскошный геополитический банкет? Путин из своего кармана? Ни фига! Все в этом банкете участвовали, и все должны платить по общему счету. Путин в данном случае — только вишенка на торте. И у России никогда не будет возможности его оплатить.
Вы думаете, что дальнобойщики связывают нынешние проблемы со своей радостью по поводу присоединения Крыма?
Нет. Чтобы это понимать, надо быть человеком другой профессии, а не водителем большегруза… Я же говорю, что у нынешней власти в России нет никаких шансов, потому что у них всего жалкие 93% единомышленников против 2% мыслящих. Это трагическая и безнадежная ситуация. Потому что, как всегда, победят мыслящие. Так всегда было и будет.
Люди, которые были со мной в Прибалтике, погибли на Донбассе
Вы рассказывали, что многие ваши бывшие соратники по балтийским баррикадам теперь воюют на Донбассе. Вы не пытались переубедить их?
А я никого никогда не переубеждаю — вообще. Те люди, которые были в Прибалтике, а потом оказались на Донбассе, — это очень взрослые и давно сделавшие свой выбор люди. В основном все эти старые волки там оказались не по идейным соображениям, а из понимания своей сиюминутной выгоды. И на сегодня их практически там не осталось. Либо их перебили украинцы, либо они оттуда сбежали.
То есть вы считаете, что заплати им кто-то другой, они бы повернули пушки?
Каждый нормальный наемник не должен себя обременять такими глупостями, как политические взгляды. У хорошего наемника голова, как башня у танка, должна крутиться во все стороны. Я со многими поддерживал отношения и могу со всей уверенностью сказать, что украинцы перебили почти всех.
Думаете, потому война и закончилась? Естественным путем?
Да нет! Она закончилась по той простой причине, что Россия поняла — ей в этой войне не выиграть. Что для нее это будет очередным глобальным позором. Поэтому лучше тот Донбасс тихонько спустить на тормозах. Россия же проиграла войну маленькой Чечне и до сих пор платит ей дань, а тут большая и столь же эмоциональная Украина со столь же храбрыми и непримиримыми людьми. Какие тут могут быть шансы?! Бросьте!
Совковость — это способность к незамысловатому рабству
Статистика показывает, что подавляющее большинство россиян думает ровно наоборот, чем вы, верит в национальное единение и особую миссию русского народа?
Да, сегодня 93% населения России руководствуется набором маразматичных, очень древних, прямо заплесневелых представлений о жизни и мире, но как только они почувствуют все тяготы такого рода мировоззрения, они очень легко сменят взгляды и переметнутся на другую сторону.
Что ж, по-вашему, они такие легковерные или у них нет мозга?
А большинство людей и не обязаны его иметь. Есть люди, которым он необходим в силу того, что они ежедневно им пользуются и для их работы умственный процесс жизненно необходим — это их заработок. У большинства же заработок и наличие серого вещества никак не взаимосвязаны, они просто послушны тому или иному наставнику — попу, царю, учителю…
Это послушание как-то связано с советской идеологией?
Не совсем. Будем откровенны, Прибалтика — тоже постсоветская, но она ухитрилась изжить совковость. К сожалению, у меня нет возможности исследовать, до какой степени. Может, до конца, а может, не совсем. Увы, я там уже не побываю, чтобы лично составить мнение.
В странах Балтии даже в советское время помнили о депортированных и не верили до конца советской власти, держали некую фигу в кармане…
Да у нас всех и везде депортировали и обижали — не только в Прибалтике! Русские уничтожили и обидели русских больше, чем нерусских. И возможно, с еще большей страстью… Но совковость никуда не делась, хоть она и несколько трансформировалась, отчасти перекрасилась… Ведь что такое совковость? Это способность к очень незамысловатому рабству. Она осталась, но на чисто красный флажок намазала две маскировочных полосы — белую и синюю. По сути же, осталась такой же.
Где в русской культуре спрятан корень подлости, я не понимаю
Почему столько лет унылого советского единомыслия не привели к реакции отторжения?
Во-первых, так жить удобнее. Во-вторых, есть набор культурных и исторических традиций. Где именно в русской культуре находится средоточие зла, которое подчиняет и делает поколение за поколением либо народом-убийцей, либо погромщиком, либо рабом — я не понимаю. Потому что я не занимаюсь исследованием культур. Ясно, что это не генетические вещи — геном не отвечает за подобную фигню. Думаю, это закопано именно в культуре.
Вот вам простой и очевидный пример: мы видим, что без немецких романтиков, цвета немецкой литературы, прекрасных представлений немецкой неоготики был бы невозможен тот немецкий нацизм, который всех нас так пугает. Без этого печки Бухенвальда бы не заработали. Все эти разговоры о народном духе, единстве нации, особой миссии — все возникло из романтики.
Гитлер тоже был романтиком. Хоть и не надо преувеличивать его роль. Я бы посмотрел на него, если бы он в одиночку пошел на Брестскую крепость! Он лишь тамада на свадьбе. Сам даже свадьбу отменить не может, а может лишь следить, чтобы особо буйным не наливали, да и то лишь первые полтора часа…
Где в русской культуре спрятан корень подлости, я не понимаю. Но он там есть.
Почему вы так в этом уверены?
А больше ничто не является таким влиятельным фактором. Есть еще целиком и полностью сочиненная великая история, но это тоже часть культуры — это ж не наука, а изящная словесность.
Допустим, это так, хоть с вами и трудно согласиться. Чем искоренять это зло советуете?
Нужны развитие, время и знания. На наше счастье культура в последнее время все стремительнее девальвируется и перестает восприниматься, в силу того, что становится нафталинной, теряет свою актуальность и понятность. Общество переходит на другие языковые и изобразительные стили, а все то, что несет культура, воспринимается мутнее и хуже.
Сегодня трудно выйти на сцену и читать стихи Суморокова или Тредиаковского — они не будут восприниматься, хотя по меркам своего времени это очень хорошие стихи, которые принесли славу тем, кто их сочинил. Культура теряет свою остроту и влиятельность. По счастью. И когда все то, что мы называем русской культурой, утратит свое значение, быть может, тогда и закончится действие ее страшного волшебства.
Любой терроризм имеет религиозную основу
Сегодня многие россияне ищут спасение в вере.
Это кривляние. Вера, это когда у человека болит голова, а он ищет попа и святую воду. Вообще-то цивилизованные люди за лечением бегут в аптеку.
Но ведь церковь призывает к добру и против зла. Чем плохи заповеди — не убий, не укради…
А что правильного в заповеди «не убий»? Вы скажите это спецназовцу, который поймал террориста в прицел! Матери, у которой ребенок мрет от голода, скажите ей: не укради батона! Глупости! Все эти заповеди годятся лишь для маленького, изолированного от мира древнееврейского сообщества скотоводов.
По большому счету, кроме злобы, свирепости, нетерпимости к любому несогласию и любой другой форме мысли, религия ничему не учит. А чему за две тысячи лет научил вас Иисус Иосифович, улыбаясь со всех своих досочек? Нам говорили, что бог есть любовь, а закончилась любовь революциями, мировыми войнами, миллионами трупов, изнасилованными бабами, калеками, увечными, свирепейшими диктаторскими режимами, что в России, что в Германии, — и все это христианский мир.
Давайте уж называть вещи своими именами. И по сей день любой терроризм имеет только религиозную основу.
Что же, на ваш взгляд, спасет современного человека от уничтожения и самоуничтожения?
Повторю еще раз: только знание, развитие науки и… деградация культуры.
Странный набор, если не сказать несовместимый! То есть мир спасет холодное, как лезвие ножа, знание, которое не сдерживают никакие культурные рамки?
Это обычная трезвость. Алкоголику трезвость всегда кажется чем-то ужасным. Вот он выйдет утром на остановку и не увидит своего розового слона, который всегда там стоял: «Ах, ах! Как же я буду теперь жить — мне будет очень скучно!» Да, он не встретит своих знакомых белочек, которые обычно сидели у него на чайнике, но когда-то надо начинать пить чай без белочек.
А на хрена вам знать всю правду?
Вы выступаете за знание. Но как человек должен определять, где объективное знание, а где — субъективные домыслы и пропаганда в чью-то пользу? Есть какие-то особые приметы лапши?
Объективность — это художественный прием. Разделить пропаганду и информацию невозможно. И не надо заниматься этими глупостями. Информация — это всегда пропаганда, а пропаганда — всегда информация.
Чему же верить?
У меня сразу вопрос, а на хрена вам знать всю правду? Прежде всего вы должны знать то, что позволяет вам оценивать жизнь вокруг. А вы, вместо того чтобы знать то, что можете правильно оценивать, начинаете узнавать как можно больше фактов, которые правильно оценить не в состоянии. Вместо того чтобы воспитывать в себе трезвенность, чистый, прямой научный взгляд с пониманием того, из кого и чего сделан мир, чем является в нем человек… Да, это все неприятные вещи, потому что наука дает ответы очень далекие от тех, к которым вы привыкли. Но другого пути нет.
Например, у меня спросят, как я отношусь к терактам в Монголии или Зимбабве? А я отвечу: да какое мне дело до них?! Какое мне дело до людей, которым нет дела до меня?
Пока нет дела. Ведь это очень относительно. Террористам тоже нет дела лично до вас, но самолет падает над Синаем, а там, допустим, ваш родной или вы…
Да, упал российский самолет. Но незадолго до этого на Донбассе упал такой же самолет, подбитый православными террористами. И чем эти два самолета отличаются друг от друга? Один завалили мусульманские фанатики, другой — православные. И в том и в другом — бабы-курортницы, счастливые дети, сумки, тряпки, все то же самое.
Вывод один: надо избавляться от ненормального явления, которое вызывает терроризм, а любая религия рано или поздно к нему приводит. Это ее естественное следствие, от которого никуда не деться.
Люди — это смышленые и социализировавшиеся животные
На ваш взгляд, как сильно отличается человек современный от человека до Первой мировой, с которой начались все напасти?
Сейчас люди гораздо невежественнее. Все же война началась, когда наука была сильно в моде. Было ощущение совершенно иной новой жизни и новых возможностей — были иллюзии, что мир вот-вот вырулит на совершенно новый уровень. Сейчас возможности практической прикладной технологии либо понятны, либо исчерпаны. Особых надежд на перемену жизни с помощью науки и технологии нет.
Эпидемия злобы и взаимной ненависти началась с Первой мировой?
Она началась, когда выпустили на волю попов, которые умеют злобу подогревать и дирижировать ею. Ведь их бизнес успешен только тогда, когда между группами людей прочерчены четкие границы, когда главенствует такое глупое понятие, как особая нация. Вспомните, как они натравливали несчастного Александра Невского на всех этих европейских рыцарей, и на его знаменах было написано «За орду! За Батыя! За иго!» Ведь на самом деле кого и от чего он защищал? Защищал исключительно татаро-монголов и их власть.
На что вы сами уповаете и чем утешаетесь? Не расстраивает ли тот факт, что вашим детям, похоже, предстоит жить в каком-то суровом и жестком мире?
Я как-то не расстраиваюсь, поэтому мне не надо особо утешаться. И детям я никогда не обещал другого мира. К тому же и этот мир достаточно велик, чтобы уехать из Мордора и найти себе другое место. Ведь Родина — понятие весьма условное.
А где он, не Мордор?
По моему ощущению, везде, где не Россия. Впрочем, Мордор — понятие условное и временное. Вспомните чудесную Италию и ту же Италию времен Муссолини — миллионы людей в факельном шествии, первый фашизм. Потом вспомните Германию… То есть возникают некие эпидемии «национального единства», и они страшны.
Как у любителя лошадей, не могу не спросить, нет ли у вас ощущения, что в мире животных все честнее и лучше, чем у людей?
Нет. Я не разделяю людей и животных — слишком хорошо знаю эволюционную историю человека, от которой сложно дистанцироваться. И очевидно, что эволюционировали люди весьма немного. Такие смышленые и социализировавшиеся животные. А про лошадей мне сейчас совершенно неинтересно говорить.
Давайте вернемся к началу нашего разговора. Вы сказали, что в Прибалтике были легионером империи, а потому за свои действия отвечать не должны. С какого момента вы перестали быть легионером?
С того, как развалилась империя, которой я служил.
Где гарантия, что ваши новые взгляды на расстановку сил — не новое легионерство?
Это исключено. Так называемая родина у человека бывает только одна. Моя родина закончилась. Это очень удобно — у тебя нет ни перед кем глупых обязательств. Только перед самим собой.
Кристина Моркане, «Открытый город»