Александр Проханов: все государства строятся в борьбе, в схватках с врагами

На этот вопрос в интервью «АиФ» ответил писатель Александр Проханов - он, к слову, присутствовал на открытии памятника Грозному в Орле.

Кого прославляем?

Александр Проханов: Когда государство взрастает, усиливается, оно пытается себя утвердить и в государ­ственно-историческом мифе. Пытается объяснить свои победы значимостью и величием всего своего прошлого. А история русского государства - это история нескольких империй. Я их насчитываю пять. И в каждой - свой лидер, благодаря которому эта империя складывалась, цементировалась, отбивалась от врагов. Первая империя - Киевско-Новгородская, которую олице­творяет Владимир, креститель Руси. Вторая империя - Московское царство. Оно было создано рядом великих князей, но Иван Грозный - самый яркий из них. Он сломал суверенитеты, покончил с попытками бояр растащить Россию по уделам, он сложил мощный монолит рус­ского централизма и расширил территорию до Тихого океана.

Третья империя - петровская Русь. И недостатка в памятниках Петру I нет. Четвёртая империя - Советский Союз. Эту империю создал, укрепил и защитил от фашистов Сталин. Наконец, пятая империя - путинская Россия. Путину уже кое-где ставят памятники, и это не подхалимаж, это тоже попытка отдать должное его роли в эпохе, в присоединении Крыма - и я, кстати, предложил бы отдельно увековечить это присоединение грандиозным монументом... Сложнее всего с памятниками Сталину - их то здесь, то там пробуют установить, но потом сносят. Пока...

Виталий Цепляев, «АиФ»: Да, Сталину пытались поставить памятники в Сургуте, Архангельске. Вы сами изготовили что-то вроде иконы, где Сталин рядом с Богородицей, в окружении «апостолов» - маршалов. Не перебарщиваете? Преступления сталинского режима никуда не делись, зачем же из его создателя лепить образ праведника, оскорбляя миллионы жертв его репрессий?!

- Преступления сталинского режима огромны. Как преступления и петровского режима, и режима Грозного... Да и святой Владимир после принятия христианства что делал? Избивал язычников! Сколько он их порезал... Но что вы хотите? Все государства строятся в борьбе, в тяжелейших схватках с внутренними и внешними врагами.

- Не пролил реки крови - не стал великим? Того же Грозного многие считают полубезумцем, извергом, патологическим садистом...

- Посмотрите: когда в России правит жёсткая рука, рука по локоть в крови, то государство сохраняется. Когда рука мягкая - как у Николая II, у Горбачёва, - государство падает, исчезает. И тогда льются уже не реки, а океаны крови! Государство, особенно русское, требует жёст­кости. Но ведь кровь проливают не из-за садизма. Вы что думаете, Сталин хотел посмотреть, как корчатся жертвы лубянских следователей? Страх - это система управления.

- Грозный тоже не мог управлять без зверств опричнины?

- Не знаю, может, он и хотел пойти ко всем этим удельным князьям и мило с ними поговорить... Но там же крамола была кругом, измена! Литва стояла у нас на пороге. А Иван создавал централизованное государство. Примерно так же оно возникло во Франции, в Англии. Государство всегда создаётся силой, а все, кто мешает этой силе, уничтожаются. Я не в восторге от этого, но это так.

В чём правда?

- Недавно у Музея истории ­ГУЛАГа в Москве некие активисты повесили чучело Солженицына, обозвали его предателем. Это тоже признак разворота в массовом сознании?

- А вот вы объясните мне, зачем стране навязали Год Солженицына (2018 г., год столетия со дня рождения писателя. - Ред.)? Меня, например, никто об этом не спросил... Солженицын - разделяющая, а не объединяющая фигура. Это человек, который разрушал Советский Союз.

- Чем же, интересно? Тем, что рассказал правду о ГУЛАГе?

- Тем, что рассказал о советской системе как о мёртвой и подлежащей уничтожению. То, что он описывал, возможно, правда. Но правдой, возможно, было и то, что не было многих героев - ни Зои Космодемьянской (писали, что она якобы была психически больна), ни Александра Матросова (до войны сидел в колонии), ни 28 панфиловцев (вымысел журналиста). Но зачем мне такая правда?! Мне же нужна не правда, мне нужна Победа! Те, кто говорит о правде истории, преследуют на самом деле свою правду.

- Красивая легенда важнее горькой истины?

- Да нет никакой истины! Вот скажите мне, что такое свет: это корпускула, фотон - или это луч, энергия? Квантовая физика говорит - верно и то, и другое. Так и история может быть квантовой.

- По-вашему, и Солженицын с его правдой о репрессиях Сталина - мифотворец?

- Конечно. Он творил миф о чудовищной стране, которая всех мучила и убивала.

- Я думал, что вы как писатель заступитесь за коллегу, над которым теперь издеваются.

- Заступлюсь?! А за меня заступались другие писатели в перестройку и 90-е, когда меня называли фашистом, два раза били меня кастетами? Да какого чёрта я буду заступаться за своего идеологического врага! Подумаешь - чучело Солженицына. Я в своё время вместе со сторонниками сжигал чучело Евтушенко - сразу после ГКЧП, когда в писательском союзе началась либеральная диктатура. Мы облили это чучело керосином и сожгли - оно так интересно горело... Потом я как-то встретился с Евтушенко - летели в одном самолёте. Пили вино, разговаривали. В какой-то момент он спохватился: подожди, ты же сжёг моё чучело! Я говорю: да, сжёг, но посмотри - на тебе нет ни одного ожога... И мы спокойно продолжили разговор.

Когда отвоюемся?

- Вообще, перестройка и 90‑е - это была пора умаления величия, пора разрушения всего самого значительного в русской истории. И в эту пору, кстати, ставили другие памятники. Михаил Шемякин, например, поставил в Петропавловской крепости памятник Петру - как альтернативу Медному всаднику. И если Пушкин воспевал, как Пётр «промчался пред полками, могущ и радостен, как бой», то у Шемякина Пётр - какой-то олигофрен с крохотной головой, совершенно омерзительный гад. Настоящий русофобский памятник! Потом в Петербурге поставили памятник чижику-пыжику. И ещё - памятник Носу. Вот такие были символы новой эпохи... Надо было бы поставить ещё, например, памятник предстательной железе, памятник прямой кишке... До этого наверняка дошли бы. Но эпоха снова сменилась.

- В результате смен эпох у нас получается какая-то историческая каша. В Сергиевом Посаде, где я часто бываю, Троице-Сергиева лавра стоит на проспекте Красной Армии, а памятник Сергию Радонежскому - бок о бок с бюстом Ленина, который призывал «вешать попов». Как в наших головах и на наших улицах одно с другим уживается-то?

- Это нормально. Такая у нас история, всё в ней мешалось. И много в ней было рубцов, переломов, много расколов - между старообрядцами и никонианами, между белыми и красными, между либералами и патриотами... Мы живём в этом расколе, попробуй выбрать одну из сторон - другая тут же завопит от боли и ненависти. Поэтому я бы оставил всё как есть...

Знаете, что могло бы всех примирить? Развитие! Мужики, хватит вам переименовывать улицы, искать цареубийц - давайте-ка лучше вместе построим ракету, которая может на Марс улететь! И совершенно неважно, на какой улице будет этот ракетный завод - на улице Серафима Саровского или на улице Королёва. Развитие всё и всех объединит, все силы русской истории должны на него работать - а иначе будет грызня на века.