21-22 ноября в Сочи на площадке центра "Сириус" прошёл XII Международный
форум "АТОМЭКСПО-2022". В форуме приняли участие свыше 3000 специалистов
и гостей из России, а также 65 стран ближнего и дальнего зарубежья:
представителей бизнеса, государственных структур, международных
организаций.
На полях форума на вопросы корреспондентов электронного издания
AtomInfo.Ru ответил научный руководитель проектного направления "Прорыв"
Евгений АДАМОВ.
"Hualong One" и ВВЭР-1200
Евгений Олегович, каковы Ваши впечатления о форуме и выставке
"АтомЭкспо"?
Выставка грандиозная, не ожидал увидеть такой масштаб выставочного
комплекса в центре "Сириус". Я бывал на конференциях в Сочи, но они
проходили в гостиницах, и развернуться там не получалось.
Заголовок форума:
Nuclear Spring, или "Ядерная весна". Тут я поспорил бы,
потому что мне представляется, что правильнее было пользоваться спортивной
терминологией. С моей точки зрения, у ядерной энергетики в России и Китае
открылось второе дыхание.
На выставке для меня как для человека, работающего всю жизнь в ядерной
отрасли, больше всего была интересна та её часть, которая непосредственно
связана с ядерной энергетикой.
Из зарубежных участников выставки я, в первую очередь, отметил бы китайцев.
К сожалению, от них был представлен только один стенд от корпорации CNNC.
Работы, которые выполняет CNNC, близки к тому, чем занимается "Росатом".
Многие годы мы взаимодействуем с ними по сооружению блоков с реакторами
ВВЭР. Сейчас у корпорации появилось новое направление - строительство ВТГР.
На своём стенде китайцы демонстрировали макет перспективного
высокотемпературного газоохлаждаемого реактора HTR-PM600, но я бы с
большим удовольствием посмотрел бы на макет "Hualong One".
Моё внимание к проекту "Hualong One" вызвано тем обстоятельством, что в
обозримом будущем он станет естественным конкурентом нашего ВВЭР-1200.
Почему Вы так считаете?
По двум причинам. Первое - китайцы аккумулировали не только наш
отечественный опыт по технологии ВВЭР, но и плодотворно поработали со
всеми основными мировыми атомными компаниями. У них были хорошие
контакты с французскими атомщиками, включая "Ареву", а у "Вестингауза" они
приобрели и локализовали технологию AP-1000, причём сейчас продвигают её на
уровень мощности 1400 МВт(э).
Таким образом, в современных китайских проектах водо-водяных реакторов
должны быть интегрированы лучшие достижения, которые были у PWR и ВВЭР.
Вторая причина - китайцы научились быстро строить. Сегодня они быстро
возводят не только небоскрёбы, но и атомные энергоблоки. Первый блок с
"Hualong One", а именно блок "Fuqing-3", был построен за пять с небольшим лет.
Конечно, это ещё не мировой рекорд. У нас было достижение на Запорожской
станции, лучший блок на ней делался 48 месяцев, но сооружение ЗАЭС стало
практически выходом на конвейерную стройку, первый случай в нашей стране,
когда не каждый блок станции был индивидуального проекта.
У японцев также было 48 месяцев на одном из блоков. Но не забывайте, что у
китайцев это был головной блок. Если они первый блок построили за пять с
небольшим лет, то на наилучшие мировые достижения они рано или поздно
выйдут.
Китайские быстрые
К моему сожалению, на форуме в Сочи не было стенда китайского института
атомной энергии (CIAE), занимающегося реакторами на быстрых нейтронах. Это
мощный институт кумулятивного типа, который объединяет научный блок,
конструкторов и проектантов. Он способен выполнять обликовое и
концептуальное проектирование блока целиком.
Меня очень интересует информация по сооружению в Китае двух быстрых
натриевых шестисотников CFR-600, один из которых строится с поставками
российских оборудования и старого программного обеспечения.
Сведений о ходе работ не так много. Для иллюстрации - год назад на сессии
генконференции МАГАТЭ китайские специалисты показывали фотографии и
картинки от 2017 года, то есть земли, из которой еле-еле поднимался бетон. На
конференции FR22 в апреле этого года информация китайской стороны была
уже более качественной и свежей.
По моим оценкам, проект продвинулся достаточно далеко. Думаю, что первый
блок с CFR-600 они сумеют ввести в 2024 году.
Также на FR22 было сказано, что Китай планирует развитие быстрых натриевых
тысячников, но у меня нет понимания, на какой стадии находится сегодня этот
проект - обликовый это проект или технический, и так далее.
Что для меня лично оказалось интересным в китайских быстрых планах - они
собираются рядом с блоками ставить и топливное производство, и переработку
ОЯТ. Именно об этом я твержу с начала 90-ых годов - это пристанционный
ядерный топливный цикл, ПЯТЦ.
Я слышал и слышу критику в адрес ПЯТЦ, что России это не надо, что для
переработки есть комбинат. Но послушайте, если в предположении, что ядерная
энергетика развернётся достаточно широко, по каким-то экономическим
причинам станет выгодным заниматься логистикой ОЯТ и топлива через всю
страну, то никто не будет против! Но в этом, что это будет выгодно, я
сомневаюсь.
Считаю, что нужно вспомнить идеи, высказывавшиеся ещё в советское время.
Вспомните статью Доллежаля в "Коммунисте", где он говорил о создании
ядерных островов где-нибудь в Сибири и транспортировке оттуда
электроэнергии. Опытные участки ЛЭП на 1500 кВт были уже построены. К
сожалению, это было потеряно за эти прошедшие годы.
И всё же, если найдётся площадка, на которой можно разместить два, а лучше
четыре блока с быстрыми реакторами, то, конечно, выгоднее совместить её с
топливным циклом.
Заметьте, что китайцы на конференциях уже показывают картинки, где рядом
стоят восемь блоков и четыре или шесть корпусов топливных циклов. Одну
большую линию на все блоки, к сожалению, не построишь, возникнут
ограничения по ядерной безопасности.
Это направление на сегодняшний день для нас наиболее интересно и
конкурентоспособно в мире. Время тепловых реакторов заказчивается. Я
повторяю, нам будет трудно соперничать по водо-водяным реакторам с
китайскими проектами, потому что мы дольше строим и нащи блоки стоят
дороже.
Но китайцы не могут нас пока превзойти по технологиям реакторов на быстрых
нейтронах и по технологиям замкнутого топливного цикла. Мы продвинулись
достаточно далеко, сейчас всё уже собирается на площадке СХК в Северске
рядом с Томском.
Нитрид и выгорание
Евгений Олегович, в таком случае естественный вопрос. Как сейчас обстоят
дела на строительстве ОДЭК в Северске?
Сейчас идёт пусконаладка на заводе производительностью 14 тонн в год
смешанного уран-плутониевого нитридного топлива (СНУП-топлива).
14 тонн - это много или мало?
Для начальной загрузки БРЕСТа с запасом хватит 20 тонн. С запасом, потому
что мы исходим из того, что при первом пуске есть вариабельность. Хотя мы
отработали СНУП-топливо и в БНах, и на исследовательских реакторах.
Максимальное достижение - это 9% выгорания по тяжёлым атомам. Это
максимальное выгорание, не среднее.
Близкие параметры в Обнинске получали когда-то давно на БР-10.
Нитридные твэлы в Обнинске работали до 8%, после чего начиналась массовая
разгерметизация. К сожалению, по различным причинам не удалось определить,
из-за чего это происходило.
Повторю, что сегодня мы достаточно хорошо знаем основные моменты,
влияющие на ресурс СНУП-топлива. У нас есть программа, которую я подписывал
и утверждал два года назад. В соответствии с ней к 2027 году мы выйдем на
выгорание 12%.
Но зачем столь глубокие выгорания нужны БРЕСТу?
Я не могу ответить на вопрос, зачем многие наши и зарубежные коллеги
стремятся к ещё большим выгораниям 15-18%.
Чтобы идти на такие выгорания, нужны принципиально другие материалы. Как
следующий шаг - ферритно-мартенситные стали, а вот что делать дальше? По-
видимому, придётся брать ориентацию на заполнение жидкими металлами
зазоров в твэлах. Это позволит иметь широкий зазор, теплопроводность
которого обеспечит жидкий металл.
Из общих соображений считается, что чем глубже выгорание, тем реже
происходит перегрузка и тем лучше экономика. Но перед одним из совещаний в
ОКБМ главный экономист "Прорыва" Дмитрий Толстоухов и его сотрудники
вооружили меня интересными расчётами, из которых следовало, что рост
выгорания от 9% до 12% почти не сказался на конечном LCOE.
Я передал эти результаты в ОКБМ и спустя три месяца они подтвердили - да,
всё корректно.
Причина в том, что время между перегрузками определяется не только
ресурсом топлива, но и ресурсом оборудования. Блок останавливают либо в
соответствии с требованиями технической документации, либо по заданному
ресурсу оборудования, либо по диагностике, которая не обращает внимания на
написанное в бумагах.
Кроме того, когда мы замыкаем топливный цикл, то важность такого параметра
как глубина выгорания резко снижается. Поэтому стремление некоторых коллег
к рекордным выгораниям я не поддерживаю.
БРЕСТ и далее
Расписание форума "АтомЭкспо" плотное и мы ограничены по времени.
Поэтому с сожалением переходим от обстоятельной беседы к экспресс-
вопросам. Итак, по СНУП-топливу за два года будет изготовлено 28 тонн. А что
по строительству БРЕСТа?
Стройка идёт. Если сравнивать её с другими, то продвигается она неплохо. Но
если сравнивать с тем, как строят китайцы, то сразу бросаются в глаза отличия
не в нашу пользу.
У китайцев вы не увидите такого участка, где работы ещё не завершены и при
этом не ведутся. У нас таких мест хватает. Либо нет людей, либо нет
документации, либо нет техники. То есть, что-то не организовано. Поэтому
нужно стремиться чётко выстраивать, а затем чётко соблюдать графики
сетевого планирования, как поступали американцы в их лучшие времена.
Когда предполагается пуск БРЕСТа?
По графику физпуск в 2026 году.
У БРЕСТа пока нет лицензии на эксплуатацию?
Нет, конечно. Сейчас есть лицензия на стройку, мы получили её после 14
(четырнадцати!!) экспертиз, и это нормально.
Четырнадцати экспертиз и многих тысяч вопросов от Ростехнадзора?
Изначально УДЛ для БРЕСТа содержал несколько сотен вопросов.
Это нормальная ситуация, потому что с такого рода проектами регулятор ранее
не имел дела. Для него это новая материя, как, кстати, и для разработчика. Но
всё же мы получили лицензию быстрее, чем предполагалось получить на
финский блок
(Ханхикиви-1).
Что нас ждёт после БРЕСТа?
БН-1200М ориентировочно в 2032 году. А в 2034 году - БР-1200 и первый
промышленный замкнутый энергокомплекс. Думаю, что он появится на площадке
"Маяка".
Спасибо, Евгений Олегович, за интересное интервью для электронного
издания AtomInfo.Ru.
