С кем бывший посол Макфол сравнил Россию и нашего президента, оценивая ответ США и НАТО

Профессия у меня такая - слушать не только друзей. Поэтому включила утром "Эхо Москвы", увидев программу эфира.

Впечатлил устный анонс журналистов в начале передачи.

Ирина Воробьева:

- У нас в этом часе буквально через пару минут будет супер-гость, которого вы очень любите и ждете. Мы знаем.

Интересненько.

- Мы тоже очень любим и ждем, - добавила Ирина.

Вы знаете дорогого гостя, думаю. Это бывший посол США в России. И если тут представлю парочку его постов о нашей стране, 100 процентов меня забанят за язык вражды. Но "Эху Москвы" всё можно. Я этот эфир и на Дзене, и на ютубе видела.

Так что всем роботам и человекам горячий привет.

Всякие пассы и комплименты друг другу с остальной словесной шелухой я опущу, можете сами послушать. Если захотите.

Плющев:

- Вчера мы видели ответ на так называемые российские предложения по безопасности. Как вы оцениваете ситуацию?

Майкл считает, что идет дипломатическая работа.

- Это хорошо. Я считаю, это лучше, чем война.

Люди его круга сказали ему, что если Байден ответит в письменном виде - это слабый шаг, не надо так делать, лучше просто говорить.Но решили все-таки ответить письменно. И Макфол считает, что это правильно.

- Надо сейчас ждать господин Путин. Его ответ мы все ждем.

Ирина поинтересовалась - часто ли так бывает, чтоб одна сторона публично спросила, а другая привезла ответ в конверте?

- Никогда, - ответил бывший посол. И все дружно засмеялись.

Могу понять. Семь утра с копейками у нас, у Макфола ночь. Надо как-то просыпаться.

Хотя на мой взгляд, смешного мало. Майкл признался, что он не историк. Может, такое и было когда-нибудь.

- Обычно, конечно, если это серьезные переговоры...

Все сразу стали серьезными. В мгновение ока прям.

- Допустим, я принимал участие в переговорах по СНВ-3. И это был такой жесткий переговоры. В Москве, в Женеве, в Вашингтоне... Копенгаген, Сингапур. (Перечисляет участников). Никогда во время этого процесса российская или американская сторона опубликовали их предложения.

Вы понимаете, что говорит Майкл не совсем по-русски.

- Это никогда не было. Это первый раз я видел.

Ему тоже любопытно, что его коллеги решили отдать ответ не в публичном виде. Но он уверен, что наши журналисты скоро найдут эти документы. И опубликуют для всех, включая его.

- А ваши? - резонно спросила Ирина Воробьева.

Плющев предположил, что таким образом Макфол хотел сделать комплимент российским журналистам.

- Все гораздо проще, - ответил Майкл. - Ребята, которые работают в МИДе.

- Или у нас более хорошие утечки, - уточнил Плющев.

- Надо найти и опубликовать, пожалуйста, - участники по обе стороны океана продолжали веселиться от души.

А что - плакать, что ли?

- Мне кажется, более содержательным при всем уважении к господину Блинкену, - заметил Плющев, - было выступление Йенса Столтенберга.

Зря я преждевременно подумала, что он агент Кремля и сейчас скажет про Лаврова.

Макфол был тоже несколько озадачен таким поворотом.

- ... Которое заключалось в следующем - что вы, дескать, говорите, что НАТО должно уйти за границы 1997 года - так уйдите из Грузии и Молдавии, - договорил Плющев.

Макфол активно закачал головой в знак согласия. И продолжил слушать.

- В общем разговор такой - НАТО не собирается никуда отступать и если что будет обсуждать, то какие-нибудь вопросы учений, контроль вооружений...

- Да, - с благодарностью кивнул Макфол, который, возможно, не слышал Столтенберга. Но Плющев опять просил его: .

- Как вы оцениваете этот ответ?

- Очень правильный ответ, - с готовностью оценил бывший посол слова Столтенберга в пересказе Плющева. - Путин дал максимальный такой предложение или угроза к нам. Правильное решение: ну тогда уйдите, пожалуйста, давайте все вернемся, где мы были в 1997-м. Это очень правильно, я считаю.

Как мы вообще оказались в такой страшной ситуации в то время, когда по всей территории бывшего СССР лилась кровь, а не водица не без участия макфолов - никто вспоминать не стал.

А зачем?

- Между прочим, - не остановился Майкл, - маленький факт, который многие забывают в России, я заметил - вы знаете, сколько американских солдатов был в Европе в 1997-м?

Оно мне надо? Что они вообще тут забыли, далеко от дома.

- Это было больше ста тысячи (надеюсь, я правильно расслышала).

Ничего себе - маленький. И что они тут делали?

- В два раза меньше сегодня. Имей в виду.

Вот здесь мы должны начинать радоваться, что ли?

- Самое главное сейчас: вот ультиматум от Путина, вот позиция от НАТО. Интересно, если Путин действительно хочет договориться сейчас насчет европейской безопасности... Потому что я считаю - есть много вопросов, которые, если мы делаем всё вместе, было бы хорошо обсудить и решить.

Да ладно. Какое свежее предложение.

- Это слабая система сейчас - сравнивать двадцать лет спустя. И максимальная позиция, когда идет с самого начала переговоров - это нормально.

Он вспомнил историю подписания СНВ-3, где была аналогичная ситуация. Его подписали в самый последний день, придя к соглашению. Но сейчас он не знает, "чего Путин хочет".

Плющев спросил, может ли Америка дать гарантии по подлетному времени - поскольку говорят именно о нем, опасаясь размещения ракет на Украине.

- Можно, конечно, - не моргнув глазом, ответил дипломат. - Почему нет? Я думаю, в письменном виде был какой-нибудь намек на эту тему.

Ага, там нам и подмигнули.

- Я считаю, это было бы стабильно. (Что?) Имей в виду - НАТО не будет закрыть дверь. Это 100 процентов.

Мне показалось, что ведущим не очень понравилась эта новость.Тогда бывший посол добавил:

- Если можно говорить об американской домашней политике, если Байден согласился бы к этому, это конец его администрации, конец его президентства. Наши ребята в республиканской партии подняли бы вой, какой он слабый. Это не будет. Сто процентов. Но контроль, где наши солдаты будут находиться и где российские солдаты будут находиться, и ракеты - это тема обсуждения.

Тут Ирина меня взбодрила. Она спросила у Майкла, чего хочет США в нашем конфликте с Украиной. Мы говорим Штатам "нет, ничего не будет". Но почему они все же так уверены в войне?

- Мы хотим мир, - сказал представитель страны сплошных голубей мира. - Это честное слово.

Можете сами убедиться. посмотрев в его честные глаза.

- Зачем нам нужно связаться с война между Россия и Украина?

Действительно, зачем они из всех утюгов о ней у себя говорят? Уже последний слесарь из Монтаны и доярка из Техаса удивляются.

Я кинула взгляд на телевизор - так показывали прибытие самолетов США с военным грузом. А корреспондент BBC брала интервью у человека, который разбирал их гуманитарную помощь и рассказывал, что будет делать, когда русские ворвутся в Киев. Потом она на улице рассуждала, достаточно ли глубоко в метро, чтобы спрятаться там. Потом пошел репортаж другого СМИ с передовой, где журналист на английском языке рассуждал о степени промерзлости земли, чтобы по ней могли пройти русские танки.

- Я надеюсь, - продолжал Майкл, - российские граждане тоже хотят мира.

Да. Это правда. И еще хочу, чтобы янки гоу хоум. Только и всего.

Но Макфол рассказал, кто все-таки не хочет мира. Это российские солдаты, сто тысяч или больше, которые находятся на границе.

- Это не американские солдаты. Это не НАТОвские солдаты.

Еще вас тут не хватало. Сам-то хорошо подумал, прежде чем сказать?

- Это ваши солдаты, - продолжал он. - Зачем они там? Зачем? Что они хочат?!

Уж я бы, как и вы, нашла что сказать. Найдут ли ответ ведущие, пригласившие супер-гостя?

Но они молчали.

- Для чего вы хотите воевать с нашим ... вашими соседями, люди, которые очень связаны с Россией, которых я хорошо знаю. Мне это непонятно. И после война не будет давать расширение НАТО для Украины - это самый важный вопрос русских сейчас. Очень странно мне.

Снова погнал про то, что последнее серьезное расширение НАТО было двадцать лет назад. Ведущие молчали.

- И между прочим двадцать лет назад Путин был безразличен к этому.

Ага, он после ваших фокусов войну в Чечне разгребал. И от армии нашей осталось камня на камне. И многие военные секреты вместе со спецами вы к себе утащили. Молодцы!

- Имей в виду, это маленькая часть истории, что он не хочет говорить, но он был - как сказать - большой реакции к этому не было. А вдруг сейчас, - Майкл замахал руками как на эстрадном представлении, - большой вопрос. Где этот большой вопрос? Только в Москве. Очень странно.

Наконец, Ирина спросила, зачем американские солдаты приведены в состояние боевой готовности.

- Ну потому что у нас союзники. У нас есть обязательства. И они в НАТО, они беспокоят. Надо делать сигнал, если где-то будет проблема, мы будем защищать.

Мне показалось, что супер-гость переставал нравиться ведущим, как в начале передачи. Уж не знаю, что с ними случилось, но лица радости не выражали.

- Но это не будет, - успокоил он их. - Я сто процентов уверен, что Путин не такой глупый, что он будет атаковать НАТОвской страны и поэтому это не будет.

Пардон, о какой стране идет речь?

Плющев спросил: перемещения их войск осуществляются для защиты, к примеру, Румынии в случае распространения конфликта за границы Украины?

- Точно, - с облегчением выдохнул Макфол. - Спасибо за ясность. Мой русский язык...

Но Плющев похвалил себя, заметив, что у нас почему-то не говорят о возможности выплеска конфликта на другие территории. И спросил про военные поставки.

- Оружие из Америки, из Великобритании - это оружие, которое могло бы остановить танки в Украине,- объяснил американец.- Это джавелины называется. Но этот джавелин не имеет никаких возможностей атаковать Россию. Физически не имеет этой возможности. Поэтому это действительно для защита, но не для атака.

А если Россия отправит оружие в Донбасс?

- Плохо. Было бы плохо. Мы все-таки верим в систему ООН. Мы верим в суверенитет. Это принципиальные вопросы сейчас для меня.

Потом он объяснил, что все могут поставлять оружие на Украину. Если Россия хочет помочь Донбассу, она должна спросить разрешения в Совете безопасности. Это правилно. Так и сказал.

Меня, если честно, уже трясло.

Ведущие были спокойны и непоколебимы как танки. Ведь джавелины это не для атака.

А Макфол радостно объяснял, что весь мир против нас. Никто не поддерживает.

Путин не будет воевать? Кому вы рассказываете? У него есть Тик-Ток и он каждый день видит наших солдатов, ха-ха-ха!

- Майкл смотрит Тик-Ток, прекрасно. Вот откуда американские эксперты получают информацию, - развеселился Плющев.

А как же выйти из сложившейся ситуации?

- Очень просто. Я считаю, очень просто. Путин должен ответить господину Байдену и НАТО - спасибо за ваша реакция, сейчас давайте сидим серьезно и поговорим о новой структура европейской безопасности. Хочу сказать откровенно - есть много российских претензий к этому пути, который я считаю правильным. Были ошибки, были неправильные вещи, все-таки было время, когда западная часть делал условия для России, которые не были справедливы. А сегодня я убежден, мои коллеги, друзья в администрации Байдена, они готовы делать какой-то очень серьезный разговор, который другие администрации не готовы были согласиться.

Верите?

И тут Плющев сказал, что Путин хотел добиться уважения. И если все, о чем говорит Макфол, состоится, значит, это будет его дипломатической победой.

Извините, ответил Макфол, это разные вещи. Есть большая российская угроза, переговоры нужны:

- Но это не значит, что будут уважать Путина из-за этого. Никто не уважает его действия сейчас. Ну, может быть, в России есть, я не знаю. Но уважения к Путину нет. Но иногда надо договориться. Это когда есть заложники, милиция, бандиты и надо договориться. Это не значит, что они уважать эти бандиты. Это действительно такой ситуация. Но все-таки я знаю кое-что от администрации, они готовы делать такой большой разговор по европейской безопасности.

Ясно вам, кто мы для них?