На Сирию планов нет, Ливию мы защитили: что говорил генсек НАТО 6 лет назад и чем всё обернулось
Журналист и писатель Георгий Зотов на личной странице в Facebook разместил интервью с экс-генсеком НАТО, взятое им в далёком 2012 году. Сейчас, шесть лет спустя, с учётом всего произошедшего, перечитать его более чем интересно.
Этому интервью с тогдашним генсеком НАТО (Андерс Фог Расмуссен) шесть лет — мы встречались в 2012 в Брюсселе. Тем интереснее отследить, что изменилось с тех пор: что говорили тогда и что сейчас. Просто феерия.
Георгий Зотов: Господин Расмуссен, недавно исполнился год с тех пор, как НАТО начало масштабные бомбардировки Ливии. Считаете ли вы операцию успешной?
Андерс Фог Расмуссен: Конечно. Мы предотвратили резню гражданских лиц, защитив их от Каддафи.
ГЗ: Я не сторонник Каддафи, но есть и другая точка зрения. НАТО всей своей мощью обрушилось на маленькую шестимиллионную страну, не имеющую армии, без систем ПВО. И даже в этом случае, чтобы с ней справиться, понадобилось полгода.
АФР: Я с вами не согласен. Мы старались избежать жертв среди мирных жителей, поэтому не били по всем объектам подряд. Прими НАТО решение о наземной операции — всё произошло бы молниеносно… Но для воздушной войны это довольно короткий срок.
ГЗ: Остаётся предположить: начни НАТО воевать с Ираном, это займёт лет двадцать.
АФР: Я вас официально заверяю — мы не собираемся бомбить эту страну.
ГЗ: Иран явно обрадуется, прочитав ваши слова.
АФР: Замечательно. Я искренне убеждён, что мировое сообщество усилит давление на Тегеран, чтобы тамошние власти прекратили разработку своей ядерной программы. Решение этой проблемы представляется мне не военным, а сугубо политическим.
ГЗ: То есть вы исключаете вторжение в Иран?
АФР: Полностью.
ГЗ: А как насчёт Сирии?
АФР: Подчёркиваю — НАТО не имеет никаких планов операции против Сирии.
Я понимаю, что вам сразу же захочется сравнить её с Ливией, но эти два общества чересчур разные. С Сирией дела обстоят значительно сложнее. Поэтому всё должно быть решено мирным путём, и я поддерживаю усилия Лиги арабских государств в этом направлении.
ГЗ: Может, вопрос в следующем — в Сирии мало нефти, но много систем ПВО?
АФР: Поверьте, нефть тут никакой роли не играет.
ГЗ: Видите ли, как раз именно в это никто и не поверит.
АФР: Отдельные комментаторы во всём видят только нефть, но забывают отметить — в Ливии мы защищали народ с официального одобрения ООН, имея поддержку множества стран региона. НАТО же не занимается добычей нефти — нас это совсем не интересует.
ГЗ: Вернёмся к вашему мнению по поводу сирийской ПВО…
АФР: Я признаю — сирийская противовоздушная оборона куда лучше ливийской. Это действительно так. Но повторяю, НАТО не планирует воевать в Сирии.
ГЗ: Две недели назад я был в Дамаске. Многие люди говорили мне: «Да, президент Башар аль-Асад нравится не всем. Но мы видим пример Ливии и не хотим, чтобы нашу страну разорвали на части бандиты, ведущие в городах уличные бои».
АФР: Мы должны принять следующий факт — после сорока двух лет жестокой диктатуры Каддафи Ливию очень тяжело трансформировать в демократическую республику. Вооружённые боевики — проблема, я не спорю, и главная задача новых ливийских властей — укрепить безопасность в стране. Но ведь диктатура была бы ещё хуже. Да, иногда встаёт вопрос: что выбрать — демократию или стабильность? Неужели вы верите, что альтернатива в данном случае — жестокое подавление революции? Я так не думаю.
ГЗ: Знаете, как-то вот неохота выбирать: либо диктатура, либо бомбардировки. Поставь любого из нас перед таким выбором — ему это не очень понравится.
АФР: Диктатура всегда ведёт к революции: люди не смогут долго выносить издевательств над собой. К итогам «арабской весны» у всех разное отношение. Но если выборы привели к власти тех, кого вы не ожидали увидеть, — что ж, такова демократия.
ГЗ: Проблема в другом. Когда демократию приносят на иностранных штыках, она потом не работает. Образец подобной демократии все наблюдают в Ираке…
АФР: Вот почему в Ливии мы не задействовали сухопутные войска.
ГЗ: Хорошо, демократию туда принесли не на штыках, а на ракетах. Так лучше?
АФР: Сейчас ливийский народ сам решает судьбу своей страны. Давайте уважать его выбор.
ГЗ: Может показаться, мы смотрим в лицо новому мировому порядку. Правительство любой страны, которое чем-то не угодило Западу, «лечат» авиаударами НАТО. Есть мнения, что подобные процедуры в скором времени ждут и другие государства.
АФР: Эти мнения не имеют под собой оснований. НАТО же не просто так решило бомбить Ливию. Мы действовали согласно международным законам, имея мандат ООН начать военную операцию. И не надо думать, что теперь НАТО начнёт бегать от страны к стране и говорить: «А давайте и с ними поступим так же!» Это физически невозможно.
ГЗ: Обратимся к ещё одной миссии НАТО — в Афганистане. Через два года вы выводите оттуда войска: это может означать возвращение к власти «Талибана»*…
АФР: Сомневаюсь. В прошлом году атаки террористов в Афганистане пошли на спад, мы потеряли меньше людей и тренируем афганские силы безопасности. Талибы не вернутся.
ГЗ: Уверены?
АФР: Абсолютно.
ГЗ: Просто у нас уже была такая ситуация. Советские войска ушли, а через три года режим в Кабуле сбросили — бывшего президента впоследствии публично повесили на площади.
АФР: Со всем уважением к вам — мы это знаем, поэтому стараемся не повторять советских ошибок. Покинув Афганистан, СССР не финансировал афганскую армию так, как это делает НАТО. Мы ведь не уйдём далеко и будем находиться за спиной афганцев.
Фог Расмуссен
ГЗ: Посмотрим, кто окажется прав. Далее, российское интернет-сообщество бурлит дискуссиями: мол, НАТО собирается строить нечто вроде базы в Ульяновске. Я видел такую карикатуру — российский офицер чистит сапоги самодовольному американцу, ниже надпись-издёвка: «База НАТО — это новые рабочие места».
АФР: Не ожидал, что соглашение о транзите грузов в Афганистан воспримут столь драматически. Почему кто-то называет это базой? Никаких войск, никакого оружия — просто возможный пункт переброски товаров, ничего военного, чистая коммерция. Не стоит охотиться на привидений — мы живём в реальном мире, и в интересах России помочь нам решить проблему в Афганистане. Талибы ведь тоже вам не друзья.
ГЗ: Это так, кто бы спорил. Но и НАТО в глазах россиян не выглядит нашим другом.
АФР: Да, я это признаю. Но хорошо бы, и другие тоже признали — НАТО не угрожает России. 15 лет назад мы заключили соглашение о неприменении силы друг против друга. Надеюсь, это многим откроет глаза. Россия — это наш партнёр, мы всегда готовы сесть за стол и обсудить массу вещей, с которыми вы не согласны. Скажу больше — вместе мы пришли к очень важным соглашениям, включая борьбу с морским пиратством и терроризмом. У нас полно общих интересов, особенно в сфере безопасности.
ГЗ: Всё больше баз вокруг нас, всё больше стран — соседей России вступает в альянс, разворачивается система ПРО — это, так сказать, доказательство дружбы?
АФР: Вообще-то, Россия имеет от таких действий самую большую выгоду.
ГЗ: Да неужели?
АФР: Естественно. Расширение НАТО обеспечивает безопасность западных границ России.
ГЗ: Я вас разочарую — с этим согласятся немногие.
АФР: Тем не менее я говорю правду.
ГЗ: Чем больше ракет и баз вокруг России, тем крепче наша вера в дружелюбность НАТО.
АФР: Я хотел бы исправить эту точку зрения. Наша противоракетная система ни в коей мере не направлена против россиян. Да, мы защищаемся, но не от вас — разве это нужно доказывать? И мы приглашаем Россию открыто сотрудничать в этой области — давайте покажем, что мы партнёры, и будем защищаться вместе. Это выгодно и вам тоже!
ГЗ: Как генсек НАТО, что вы думаете о Российской армии?
АФР: Она сильна, и у меня нет причин сомневаться в её силе. Разумеется, как и армиям стран НАТО, в данный момент вашим военным не помешают реформы и модернизация. И это ещё один повод, чтобы мы помогали друг другу. У нас есть разногласия, но мы не враги.
Читайте также: Бунт обречённых. Как пленные «афганцы» сровняли с землёй свою тюрьму (ФОТО)
* запрещенная в РФ террористическая группировка