Баранец: Порошенко – президент войны, а не мира
К. ФАТКУЛЛИН: Добрый день! У микрофона Камиль Фаткуллин. И сейчас в прямом эфире, Виктор Баранец, журналист, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке. Виктор Николаевич, добрый день!
В. БАРАНЕЦ: Здравия желаю!
К. ФАТКУЛЛИН: Целый день мы Вас ждали, и как по заказу мировое сообщество подготовило темы для нашего осмысления. Схетына – этот человек. В Госдуме прокомментировали его последние заявления, назвали патологией то, что говорит Гжегаж Схетына, что не понимает, почему День Победы будут отмечать в Москве, а не, например, в Польше или Лондоне, или в Берлине. Мы сегодня ставили вопрос на голосование: нужно ли вообще нам на таком уровне, МИД, Госдума, отвечать на подобного рода заявления?
В. БАРАНЕЦ: Что говорят ваши радиослушатели?
К. ФАТКУЛЛИН: 89% говорят, что нужно реагировать.
В. БАРАНЕЦ: Правильно, я с ними абсолютно согласен.
К. ФАТКУЛЛИН: Но он же неадекватен.
В. БАРАНЕЦ: Это не имеет значения, у вас нет медицинской справки. Когда нам врач доложит, что он находится в состоянии психической неуравновешенности или алкогольной комы, тогда можно говорить: он же больной, ему надо лечиться. В принципе, такие заявления польского министра, особенно те, которые касаются нашей Победы, то здесь нужно драться до конца. Драться, как в последнем бою, потому что чем больше гадости и грязи бросают в нашу Великую Победу, тем сильнее мы должны её защищать. Ни один фальшивый звук, ни одно искажение, ни одна провокация, которая касается и Великой Отечественной войны и участия Советского народа, не должны замалчиваться на уровне президента, правительства, Государственной думы и патриотично настроенных средств массовой информации. Мерзавцы и пакостники, которые сидя здесь у нас, жуют русский хлеб и обгаживают денно и нощно нашу Великую Победу, тоже должны получать отповедь от тех, кто думает иначе, для кого Победа – это свято.
К. ФАТКУЛЛИН: Для нас очевидно, что есть сложности с пониманием для представителя польского МИД, но для них, наверняка, его слова – это здравые рассуждения, здравая политика. Как так сложилось, что на одни события у нас такие разные взгляды и как получается, мы потеряли польскую, европейскую молодёжь?
В. БАРАНЕЦ: Вы задаёте мне слишком крупные политические, а не военные вопросы. Но я попытаюсь свою точку зрения изложить. Чем яростнее накаляется украинский кризис, тем больше присяжных болонок НАТО тявкают на позицию России в преддверии 70-летия Великой Победы, эта ярость накаляется, зашкаливает уже, и дело доходит до того, что люди, находящиеся в рангах министров и президентов некоторых стран, потеряли рассудок. Я часто как журналист думаю, а если бы я завтра написал статью, что евреев сильнее всего уничтожали поляки? Охранниками они были в концлагерях, сильнее всего поджаривали евреев, травили их газом. И говорю я это министрам иностранных дел в стиле министра обороны Польши, этой пакостной, извините за выражение, вонючей страны, которая тявкает на мою великую Россию. Но дальше вспоминаю Волынскую резню. Скажите, это разве серьёзный разговор? Когда речь идёт о серьёзных проблемах, то нужно России выбирать адекватных себе собеседников, которые способны спокойно убедительно, с фактами, разговаривать с Россией на одном языке. Сейчас в мире образовалась огромная плеяда, свора политиков, которые готовы ловко смешивать правду с ложью и комья этой гадости бросать в информационные средства своих стран, лишь бы унизить Россию, лишний раз её лягнуть, укусить. Да, мы живём в очень тяжёлое время, но сейчас мы должны защищать свою Победу.
К. ФАТКУЛЛИН: Друзья, подключайтесь и вы. Спорьте или поддерживайте, звоните. Основная тема с юго-востока Украины пришла такая: в ДНР проведут всеобщую мобилизацию, до 100 тысяч человек планируют призвать, заявил глава ДНР Александр Захарченко. В свою очередь, со стороны Киева мобилизация продолжается. Какой на сегодня расклад и говорит ли мобилизация о том, что не хватает у ополченцев сил?
В. БАРАНЕЦ: Я человек военный, люблю оперировать конкретными цифрами. Начинаем с того, какое население Донецкой и Луганской областей? Возьмём грубую цифру, 7 миллионов. Население мужчин в возрасте от 18 до 50 лет, способных держать оружие, я думаю, по самым грубым прикидкам – 2,5 миллиона. Сколько сегодня такого народа воюет в юго-восточных формированиях? Даже не хватает 15 тысяч штыков. Я имею в виду юго-восточников. Ещё примерно столько же – это ополченцы из других регионов Украины, об этом тоже надо говорить, мы почему-то очень редко об этом говорим. Это, безусловно, ополченцы, добровольцы из России, Молдавии, Белоруссии. Всё чаще появляются в рядах ополченцев и представители республик Средней Азии, Казахстана. В общем-то, собирается такой хороший советский интернационал.
К. ФАТКУЛЛИН: 50 тысяч, да?
В. БАРАНЕЦ: Около 30 тысяч. Сегодня группировка украинских войск, противостоящая юго-восточному ополчению, колеблется где-то на уровне 35-36 тысяч. Вы знаете, что Порошенко объявил мобилизацию, ему нужно ещё 60 тысяч штыков, из них 40 тысяч не явились за повестками, не отреагировали. Из этих 40 тысяч половина уже разбежалась, они здесь, на подмосковных дачах у богатеев живут, работают, строят, они здесь существуют. Так же в Белоруссии и других республиках бывшего Советского союза. Вы спрашиваете меня, а что ж не хватает Захарченко штыков? Сигнал о мобилизации говорит о том, что руководство Новороссии, Донецкой и Луганской областей вознамерилось взять ситуацию в свои руки. Оно поставило вопрос о том, если мы хотим защитить свою свободу, то каждый, способный держать оружие в руках, должен встать в строй. Ресурсы людские российские не бесконечны. Россия, безусловно, способна помочь в военно-техническом отношении ещё более масштабно, чем мы это делали до сих пор, но мобилизация объявлена ещё и по другой причине. Уже третий раз и в конгрессе США, и в сенате обсуждается вопрос о поставках уже серьёзного вооружения украинской армии. Это, безусловно, вызывает необходимость адекватного реагирования на эту угрозу, и не только увеличением количества штыков, личного состава, но и серьёзной боевой техники. Так что, объявляя мобилизацию, Захарченко решает ещё один вопрос. Это не значит, что все они будут брошены в окопы, это значит, что будут организованы учебные центры, мужики, которые работают на гражданке, будут просто проходить систематическое обучение в тирах, стрельбах, на полигонах – это будет разумная подготовка резерва юго-восточной армии.
К. ФАТКУЛЛИН: Меня беспокоит: мобилизация с этой стороны, мобилизация с другой стороны. Сколько мы говорили о мире, сколько у нас было надежд.
В. БАРАНЕЦ: О мире мы говорим с того времени, когда президентом Украины стал Порошенко, который уже через неделю доказал, что он не президент мира, он президент войны. Мы с мая месяца с вами и говорим, скоро год, как мы с вами говорим о мире, о перемирии, о минских договорённостях, которые не выполняются. Я уловил в вашем вопросе один очень серьёзный смысл. В воронку юго-восточной войны втягивается всё больше народа.
К. ФАТКУЛЛИН: И ни конца, ни края этому не видно. Воронка, и в эту воронку всё проваливается, она всё больше.
В. БАРАНЕЦ: Мы видим явные признаки приготовления обеих сторон к масштабным боевым действиям. Пока не понятно, что случилось с дебальцевским котлом, о котором мы уже целую неделю говорим, он то завязывается, то развязывается. Я посмотрел на тактическую карту Украины, на место дислокации этого котла. Меня поразила просто вопиющая тактическая неграмотность украинских командиров, которые позволили себе образовать такой невероятно соблазнительный мешочек, который хочется завязать. Совершенно очевидно, что там не только безграмотная, но и ловкая игра юго-восточных штабов, которые мешочек образовали. И мы теперь ждём, что там в итоге получится. Я понимаю ваш вопрос о том, что конца и края не видно, мне уже раз 15 задавали сегодня этот вопрос, и я отвечаю одинаково: жив был бы сегодня Нострадамус или Ванга, они бы развели беспомощно руками и сказали, что нельзя предсказать дальнейший сюжет развития войны. Можно только предсказать одно: разрубить этот тяжёлый гордиев узел может лишь какая-то третья сила, не обязательно вооружённая, новая сила, которая выйдет на политическую сторону Киева, возможно, появится партия украинского благоразумия, которая поймёт, что биться лбом в юго-восточные двери и забрызгивать кровью своих солдат, это не тот путь, по которому должна была идти Украина. И сильнее всего меня мучает вопрос. Вы помните, что Донецкая и Луганская область объявили, что они хотят жить по своим правилам, вы помните, они не заявляли о выходе из состава Украины, они хотели федеральных канонов, федераций.
К. ФАТКУЛЛИН: Язык русский они хотели в первую очередь.
В. БАРАНЕЦ: Дорогие друзья, много ли надо было ума для того же Порошенко, чтобы сесть где-нибудь посреди копий на поляне с Захарченко и сказать, мужики, ну что вы хотите? И где-то гибко поступить, где-то хитро, но не посылать свою армию в бой. Мы теперь только задним числом умнеем, не хочется умнеть за украинское правительство, но ведь шансы не начинать войну были огромные. Видимо, это не входило в планы господина Обамы, который никак не может простить Кремлю тот звонкий щелбан, который он получил по своему лбу после возвращения Крыма в состав России. Он вчера огрызался как, извините за выражение, записанный мальчик в песочнице, говорил о том, что у Путина не было стратегии, он действовал экспромтом. Я когда-нибудь расскажу господину Обаме, какой экспромт был и не был у Путина, и у Кремля, и знал ли действительно, что творилось. Ситуацию Путин отслеживал не то, что по дням, а по часам. Не только даже с того самого момента, когда начались действия на майдане 22 ноября. Обама не способен быть рыцарем и признать, что получил поражение. Тем более, что разведывательные сообщества США и генералы Пентагона открыто признали поражение от русских. Если они не признали наше достоинство, почему вы делаете открыто курс обучения для слушателей академии «Крым. Русские уроки». Они сейчас переименовали, самолюбие национальное бьёт. Но тем не менее, почему я сейчас об этом заговорил? Обама сейчас озверел, и чтобы сатисфакцию объявить России, он сейчас стахановскими темпами готовит в России второй Майдан. Мы это знаем, мы это слышим, наша разведка, слава Богу, не ест чёрный хлеб зря, мы знаем, какие силы и что хотят организовать, какие деньги брошены. Обама готовит, мечтает создать в России второй майдан, и уже с помощью некоторых мерзавцев, которые отсидели в тюрьме и шили женские трусы в Каменске, руками этих людей пытаются организовать марш, который в марте должен произойти.
К. ФАТКУЛЛИН: Разрешите одно уточнение. Мы очень пренебрежительно отзываемся о наших партнёрах – Соединённых штатах. Нельзя их недооценивать, нужно ухо в остро держать, не считать, что они глупые. Они тоже иногда включают свои головы. С Вами готова сейчас спорить наша аудитория, уже звонят на все линии. На растерзание Вам отдаю, друзья, нашего военного обозревателя. Добрый день, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений, Санкт-Петербург. По первому вопросу темы, отвечать мы должны ли на высказывания такие? Человек, который абсолютно не чтит историю ни своего народа, ни того, кто освободил от фашизма всю Европу, и можно сказать, весь мир. Отвечать мы должны потому, что подрастает поколение, которое не знает той страшной войны. Мы, люди постарше, знаем, что преподавали на уроках истории.
К. ФАТКУЛЛИН: Евгений, спасибо, мысль понятна. Алло, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор. Виктор Николаевич. Первое, Вы говорите, Владимир Владимирович с 22 ноября наблюдал.
В. БАРАНЕЦ: Не только я, да и я с 1 января, он наблюдал за ситуацией на Украине.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно было бы и по-другому разрулить ситуацию?
В. БАРАНЕЦ: Как? Вы представляете Украину в собственной спальне? А то мы иногда говорим: потеряли Украину. Как Вы видите влияние на Украине?
СЛУШАТЕЛЬ: Как Доренко в своё время говорил, что если уж пошли по этому пути, то надо было Донецкую и Луганскую область присоединять, как и Крым, было бы меньше жертв и конфликтов.
В. БАРАНЕЦ: Есть такое мнение, мнения бывают разные. Есть часть общественного мнения, которая говорит, зачем мы туда лезем, а другая сторона, которая собирается против нас выступать, говорит: не надо туда лезть. Помните, один французский президент говорил, как тяжело руководить страной, в которой производится 500 видов сыра. В России по-моему производится 1,5 тысячи видов политического сыра. Попробуй, поруководи такой страной.
К. ФАТКУЛЛИН: Выбор иногда мешает, согласен с Вами. Еще один вопрос успеваем принять. Здравствуйте, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Анатолий. Я из Балашихи. Я ежедневно, практически круглосуточно сижу на «Антимайдане», на рациях, получаю самую свежую информацию, там ополченцы всегда интересные обсуждают темы, слежу за новостями. Болею всем сердцем за республики. Вопрос: хватит ли сил, чтобы победить?
В. БАРАНЕЦ: Хватит, я думаю. Особенноу нас хватит сил. И хорошо, что Новороссия взялась серьёзно за личный состав своих формирований, потому что очень много хлопцев сидело на печи и ждали, пока их родственники сражаются в окопах с украинской армией. Это хорошее побуждение, хорошо, что это делается сейчас, когда война идёт не столь интенсивно, а увеличение личного состава пригодится, когда сойдут снега, начнётся «зелёнка», и когда интенсивность войны, скорей всего, возрастёт.
К. ФАТКУЛЛИН: Возрастёт? Ждём обострения дальнейшего?
В. БАРАНЕЦ: Я всё время стараюсь от самого худшего варианта идти к самому лучшему. Давайте я Вас успокою. Допустим, состоятся следующие заседания в Минске, встреча какой-нибудь «нормандской четвёрки», Керри, думаю, туфли наденет, сядет в самолёт и прилетит в Москву. Здесь, возможно, наметятся какие-то перспективы, возможно, расширят нейтральную полосу, которую мастерили кстати с участием офицеров Российского Генерального штаба. Это тот позитивный вариант, который я держу в голове. Но пока не хочется, чтобы это реализовано было, но надо думать о худшем, потому что хорошее само придёт, возможно, с помощью какой-нибудь благоразумной головы.
К. ФАТКУЛЛИН: У нас очень много набралось и в эфирах, и новостях по военным темам. Американцы выкупают лицензии на производство российского оружия, Калашникова по лицензии они начинают производить, теперь планируют собирать комплектующие для ручного противотанкового гранатомёта. Это советские разработки?
В. БАРАНЕЦ: Про автомат Калашникова противоречивая информация. Недавно какая свара произошла. Что они будут и без российской лицензии клепать и продавать автоматы. Я уже не говорю, что это грубейшее нарушение правил международного военного сотрудничества, хотя бандитизм и контрафакт представлен в мире. Вспомните, в своё время Китай совершенно безобразно штамповал по время Афганской войны наши автоматы, Китай украл технологические проекты СУ-27 и сделал свои, это процветает. Но то, что американцы у нас выкупили лицензию, это ещё требует подтверждения. Потому что недавно концерн «Калашников» сказал, что он не знает о такой сделке. Может быть, это сделало тайком прошлое руководство? Есть такие хитропопые люди, которые продадут за парочку миллионов чертежи, и клепайте себе. Эта информация требует тщательной, квалифицированной, профессиональной экспертизы, что там на самом деле происходит. Тем не менее, я закончу на ещё одной мажорной ноте. Многие российские вооружения вызывают слюну у американцев до пола, потому что брошены были в своё время гигантские разведывательные силы, чтобы раскрыть секрет наших зенитно-ракетных комплексов С-300. Что они не делали: собирали, выкупали по частям в Казахстане, покупали по частям Белоруссии, в конце концов подговорили тогдашнего заместителя министра обороны, чтобы чуть ли не снять с боевой позиции С-300 и отправить им самолёты. Было расследование, факт есть, только в тюрьму никто не сел. Но они не смогли повторить наш С-300.
К. ФАТКУЛЛИН: С-300 – сложная система. Автоматы почему нельзя взять, забрать и скопировать? В чём сложность?
В. БАРАНЕЦ: В том и гениальность нашего великого оружия. Нам, гражданским людям, кажется, вот китайцы смогли скопировать наш СУ-27, но они получили лицензии, все технологии. Вы знаете, что качество стрельбы из автомата зависит от 0,01 градуса закалки ствола. Не знаете вы этого секрета, не получили этой технологии – до свидания. 200 выстрелов сделали и дальше можно в упор ни в кого не попасть. Русские секреты в этом великом оружие сконцентрированы. А они думают, что на халяву наштампуют и будут ими торговать. Кстати, они однажды честно поступили, сказали, что хотят купить у нас несколько десятков тысяч автоматов для афганской армии. Но тогда переговоры шли, ещё до санкций, всё было по-гренадёрски: вы нам продайте, мы вам заплатим. Когда начались санкции, они махнули рукой, плюнули на Россию, говорят, а мы будем сами клепать и производить. Дай Бог, чтобы это вернулось в рамки правил игры. Потому что если американцы сейчас начнут делать наши автоматы, не обращая внимание на претензии России, то военно-техническое сотрудничество, экспортная политика могут пойти вразнос. Мы же, таким образом, будем продавать что угодно и кому угодно, не оглядываясь на лай США и их присяжных болонок.
К. ФАТКУЛЛИН: Сегодня в Соединённых Штатах обозначат новый бюджет, там споры идут. Они собираются кстати поставлять вооружение на Украину, мы будем следить за этим. На фоне всех этих новостей мы упустили Вашего любимца – Анатолий Эдуардович.
В. БАРАНЕЦ: Кстати американцы закладывают в свой военный бюджет ещё 10 млрд долларов только на украинскую армию. Я хочу послать сигнал центральному разведывательному управлению, что мы внимательно наблюдаем, что у вас в статьях военного бюджета пишется.
К. ФАТКУЛЛИН: Откуда у нас такая информация?
В. БАРАНЕЦ: Потому что у нас есть ушли и глаза, и много друзей в США, есть болтливые сенаторы, есть сенаторы, которые ненавидят Обаму и готовы поработать на Россию, мы их очень внимательно слушаем, но мы их печеньками, правда, не кормим. Что Вас интересует по поводу Анатолия Эдуардовича?
К. ФАТКУЛЛИН: Как-то замылили его.
В. БАРАНЕЦ: Анатолий Эдуардович счастливо отполз от первого уголовного дела о растрате 56 млн рублей, которые он, не находясь в алкогольной коме, давал указание тратить. Вы знаете, что он реабилитирован, да? Реабилитация эта произошла на том фоне, что он признал, что совершил халатность. Дать 56 млн – всё равно, что вы уходите из этой студии и свет забываете выключать. Сейчас позиция Сердюкова достаточно интересная. Суд попытался припереть его к стенке, что именно он давал указания Васильевой на эти сделки. Все эти месяцы, пока Анатолий Эдуардович находится на посту руководителя одной из фирм в городе Чехове, его адвокатура и адвокатура Васильевой блестящим образом отполировали систему защиты. Там был спектакль имени Вахтангова, отрабатывались все роли, движения, пасы, мимика. И с этим полированным устройством они в Пресненский суд вышли, устроили нам спектакль. И когда Сердюков открыто сказал, что решения, которые принимала Васильева, она не принимала без его ведома, он выглядел рыцарем. И тогда многие открыли рот: в чём же вина Сердюкова? Он же берёт всё на себя, он мужчина. Но там суд не задавал неприятные вопросы. Почему? Нужна экспертиза. Я вам приведу пример. Анатолий Эдуардович говорит, что это институт, который был продан не за 700 млн рублей, а за 400. Он был продан по тем рыночным ценам, которые существовали. Суду нужно провести экспертизу, проверить стоимость этого объекта земли на тот период, подобрать эти документы и сказать: Анатолий Иванович, а вот ещё независимая экспертиза, мы забыли. До Васильевой, до Сметановой там люди были. Почему продали на 300 млн рублей дешевле? Вот тут уже будут серьёзные разговоры. Сейчас пока такая лёгкая театральная судебная игра.
К. ФАТКУЛЛИН: Но мы с Вами держим руку на пульсе. Спасибо Вам. Приходите ещё.
В. БАРАНЕЦ: Спасибо.