«Літвінства» нельга забараніць, аб’ектыўна яно процістаіць «рускаму сьвету» — гісторык Аляксандар Пашкевіч
Наколькі сур’ёзна стаіць праблема «літвінства»? Ці сапраўды пад тэорыямі «літвінаў» няма гістарычных падстаў? Як і чым прафэсійныя беларускія гісторыкі могуць адказаць на выклікі з боку «літвінаў»? І як праблема «літвінства» можа быць вырашаная ў будучай вольнай Беларусі?
Пра гэта і пра іншае разважае намесьнік рэдактара часопіса «Наша гісторыя», кандыдат гістарычных навук Аляксандар Пашкевіч.
0:00 — як беларускія гісторыкі павінны адказваць на актыўнасьць у сацыяльных сетках прыхільнікаў «літвінства»
5:26 — чаму «літвінства» мае пад сабой падставы і гістарычны грунт
8:14 — у якой ступені беларусы маюць права на спадчыну Вялікага Княства Літоўскага
10:21 — што пра права беларусаў на спадчыну ВКЛ думаюць у літоўскіх навуковых колах
12:15 — ці мае сэнс ужываць тэрміны «летувіс» і «Летува»
18:24 — якія формы найлепш надаюцца для растлумачэньня беларусам гістарычнай праўды ў сучасныя палітычна складаныя часы
21:15 — ці мае сэнс праблему «літвінства» неяк вырашаць у будучай вольнай Беларусі
Фрагмэнт размовы вядоўцы Сяргея Абламейкі з Аляксандрам Пашкевічам:
— Я б не насьмеліўся сьцьвярджаць, што «літвінства» цалкам пазбаўленае гістарычных падставаў. Калі ня браць зусім ненавуковыя цьверджаньні пра першапачатковую славянскасьць племені Літва, то ўсё ж трэба сказаць, што тэрмін «літвін» стагодзьдзямі быў адным з палітонімаў продкаў сучасных беларусаў, а ў ХІХ стагодзьдзі для шмат каго на беларускіх землях ён быў ужо і этнонімам, гэта значыць саманазвай. А ў якасьці экзоніму, гэта значыць назвы беларусаў з боку ўкраінскіх і расейскіх суседзяў, а таксама з боку палешукоў, захаваўся практычна да нашых дзён. Ці разумеюць гэта ў Літве?
— Так, тут вы, безумоўна, маеце рацыю. Гэта ўсё ўзьнікла не на пустым месцы. Тое, што і папулярнасьць у гэтых ідэяў ёсьць, і тэрмін гэты займеў сваіх прыхільнікаў, і нават зьявіліся розныя плыні «літвінізму», — усё гэта вынік таго, што беларусы прэтэндуюць на спадчыну Вялікага Княства Літоўскага, на тое, што яно было старажытнай беларускай дзяржавай. І з гэтым нельга спрачацца, гэта мае пад сабой надзейны грунт. Безумоўна, нашы продкі жылі ў Вялікім Княстве Літоўскім, зьяўляліся яго грамадзянамі, падданымі, незалежна ад канфэсійнага і этнічнага паходжаньня. Так ці іначай, гэтая спадчына вельмі цесна з намі сплеценая, і іншай у нас няма.
Мы ня можам сказаць літоўцам: давайце мы будзем лічыць Вялікае Княства вашай дзяржавай, а мы сабе знойдзем нейкую іншую слаўную гісторыю. Іншай гісторыі ў нас няма. Іншую «слаўную» гісторыю мы можам знайсьці, толькі калі прывяжамся да Расеі, прызнаем, што былі вечна паняволеныя, што імкнуліся аб’яднацца з Расеяй у адну дзяржаву. А гэта тое, што нам цяпер прапануюць расейскія імпэрскія шавіністы. Але я ня думаю, што такі падыход быў бы на карысьць ня толькі нам, але і нашым суседзям, тым жа літоўцам.
І таму, безумоўна, трэба сказаць, што мы маем права на спадчыну Вялікага Княства Літоўскага. І гэта ня толькі сьцьвярджаюць зацятыя «літвіністы», але не аспрэчваюць і прафэсійныя беларускія гісторыкі. Пытаньне толькі ў тым, у якой ступені мы маем права на гэтую гісторыю?
Ці гэта права манапольнае і Вялікае Княства Літоўскае — цалкам беларуская дзяржава, а тыя самыя літоўцы знаходзіліся недзе на маргінальных ролях і ня могуць ні на што прэтэндаваць, ці мы прызнаем, што гэта наша агульная спадчына і што Вялікае Княства Літоўскае — гэта беларуска-літоўская ці літоўска-беларуская старадаўняя дзяржава, што абодва народы зьяўляюцца яе спадчыньнікамі. І вельмі часта немагчыма нават аб’ектыўна падзяліць, што там было літоўскага, а што беларускага, што вось гэта продкі беларусаў, а там продкі літоўцаў, таму што на гэтай тэрыторыі ішлі розныя этнічныя і канфэсійныя працэсы, мянялася моўная сытуацыя, што спрыяла таму, што гэтыя тоеснасьці перасякаліся і пераходзілі адна ў адну. Асабліва гэта відаць на такіх тэрыторыях, як, напрыклад, тэрыторыя Віленшчыны.
Таму погляд, што Вялікае Княства Літоўскае, безумоўна, наша, але сумесна зь літоўцамі, — гэта агульнапрынятае і пашыранае ўяўленьне ў беларускіх навуковых і грамадзкіх колах. І гэта праяўляецца, у прыватнасьці, у тым, што такіх агрэсіўных «літвіністаў», якія прэтэндуюць на манапольнае валоданьне гэтай спадчынай, сярод уплывовых людзей, лідэраў думак, вобмаль.
Адносна Літвы. Мне здаецца, што ў навуковых колах на права беларусаў на спадчыну Вялікага Княства Літоўскага глядзяць з разуменьнем. Сярод літоўскіх дасьледчыкаў, зь якімі мы, уласна, у Сейме і вялі дыскусію, ёсьць разуменьне гэтага. Там разумеюць, што для таго, каб беларусы былі эўрапейскім народам, каб былі сяброўскім народам і каб не належалі да «рускага сьвету», яны павінны абапірацца на спадчыну Вялікага Княства Літоўскага. І, у прынцыпе, яны гатовыя гэтым дзяліцца, скажам так.
Калі мы нядаўна вялі дыскусію ў Сейме, гэта выразна праявілася. Там не было такой дыскусіі, каб беларускі бок нешта даказваў сваё, а літоўцы яму ў гэтым катэгарычна адмаўлялі. Наадварот, мы былі згодныя, што гэта наша агульная спадчына і што мы ня ворагі, але сябры з даўніх часоў, а наша гісторыя непадзельная [...]
— Як праблема «літвінства» можа быць разьвязаная ў гіпатэтычнай будучай вольнай Беларусі? Можа, яе і вырашаць ня трэба, проста даць усім свабоду выказвацца, пісаць і прапагандаваць свае думкі? Або ўсё ж у вольнай Беларусі павінна быць нейкая гістарычная палітыка памяці?
— У вольнай Беларусі павінен быць плюралізм і нічога такога не павінна забараняцца, апрача таго, што мае ўжо выразна экстрэмісцкую накіраванасьць. Так што так званыя «літвіны» і прыхільнікі такіх поглядаў павінны мець тыя самыя правы, як і ўсе астатнія. Проста дзяржава павінна дапамагаць, каб такія погляды не пашыраліся аж занадта. Ім трэба ствараць якасную навуковую альтэрнатыву і праводзіць яе праз гістарычную палітыку памяці, пры гэтым не адхіляючыся ад дэмакратыі. Гэта трэба рабіць праз школьныя падручнікі, праз папулярныя фільмы і арганізацыю адпаведных мерапрыемстваў.
Людзі могуць прытрымлівацца самых розных поглядаў на гісторыю, нават самых маргінальных, галоўнае, каб гэта не атручвала адносіны з суседзямі. Важна, каб гэтыя ідэі не пераймалі палітыкі і не выстаўлялі ніякіх тэрытарыяльных прэтэнзій суседзям.
Але вось што важна. Я думаю, што палітычнай праблемай у новай Беларусі «літвінства» ня можа стаць з той простай прычыны, што яно (якім бы яно ні было, у любой форме) аб’ектыўна зьяўляецца часткай беларускага нацыянальнага руху, часткай той нацыянальнай беларускай канцэпцыі, якая адмаўляе прыналежнасьць Беларусі да «рускага сьвету» і сьведчыць, што Беларусь — гэта частка Эўропы, а беларусы належаць да эўрапейскай гісторыі.
Важна што «літвіны», якія б яны ні былі і якіх бы канцэпцый ні прытрымліваліся, яны пераконваюць сваю аўдыторыю ў тым, што Беларусь — гэта ня частка Расеі, што ў яе свая гісторыя і што яна не арыентавалася на Маскву.
Лішні доказ гэтага — ня толькі нейкія фобіі літоўцаў, але і стаўленьне да беларускага «літвінства» ў Расеі. Супраць яго рэзка выступаюць расейскія шавіністы і называюць яго правакацыяй супраць «рускага сьвету» [...]
Слухаць гутаркі пра гісторыю вы таксама можаце і на папулярных падкаст-плятформах: