Катерина Мурашова: нужно ли учить детей разговаривать с нейросетями
За последние годы человек стал больше самого себя — благодаря нейросетям. Это великое расширение уже меняет мышление взрослых. Но что оно значит для детей? Психолог Катерина Мурашова приглашает читателей «Сноба» обсудить, нужно ли учить детей взаимодействовать с нейросетям, и кто и где должен это делать?
По почте пришло письмо от Замиры из Казани, мамы двух маленьких детей. Вот выдержка из него:
«…я слышала в вашей лекции, а потом ещё где-то у вас читала метафору про деревню на краю леса, в которой рождаются и растут дети. Лес — это интернет, а деревня — реальный мир. И вы говорили, что родители могут пугать детей лесом, а могут с ранних лет водить их туда за руку и учить лесом-интернетом пользоваться, показывать опасное и полезное. И тогда, во втором случае, когда дети вырастут, их в лесу будет подстерегать меньше опасностей. Это прозвучало для меня очень здраво, но я, если честно, не понимаю, как и чему именно надо их учить (чисто методически), ведь и меня саму никто никогда “интернету” не учил, как-то сама освоила. А у вас про это, насколько я помню, ничего конкретного сказано не было. Не могли бы вы объяснить? Заранее спасибо…»
Это письмо послужит отправной точкой разговора на очень спорную, но интересную для меня тему.
Но сначала надо уточнить вот что: со времени, когда я читала свои лекции «про лес и деревню», в «лесу» произошло важное событие — в нём, помимо всего прочего, что там уже было со времени его появления и возрастания, появилась своя цивилизация квазиразумных насельников — чатов и нейросетей. Они рисуют, пишут, философствуют, программируют, поют и сочиняют музыку и делают ещё много чего. Чем это станет, уже становится для нас? До конца мы этого, разумеется, ещё не осознали, но меня сейчас и здесь, в этом посте, интересует лишь сравнительно узкий аспект этой темы — что это значит для затронутой нами темы обучения детей.
Мы впускаем (или приводим) детей в «лес» и должны их сразу предупредить: там, «в лесу», есть те, кто всегда готов с тобой поговорить, но это не люди, — не так ли?
Разумный вопрос ребёнка: а кто же они такие? А если ребёнок хорошо развит, то вопрос может быть расширен: «Чего мне от них ждать? На что надеяться? Чего бояться?»
И нам, взрослым, надо как-то подготовиться к ответу на эту группу вопросов. И потом, даже если сами эти вопросы ребёнком и не заданы (современные дети задают своим родителям меньше вопросов, чем дети пары предшествующих поколений, так как часто перекормлены информацией и развлечениями с самого раннего детства), нужно что-то по этому поводу ребёнку проговорить. Вы согласитесь?
А для того, чтобы ответить ребёнку или просто его проинформировать, нам надо самим сформулировать — кто же (что же?) там у нас поселился?
Моё собственное мнение (я абсолютно готова к тому, что оно будет оспорено большинством читателей) по этому поводу: сейчас прямо на наших глазах произошло очередное Великое Расширение человека, сравнимое по значимости с возникновением письменности или изобретением и применением первого скребка олдувайской полуобезьяной.
Смотрите: сам по себе стоящий посреди саванны голый человек (или даже группа таких людей) — это крупный примат, практически ничем по своим возможностям не отличающийся от других крупных приматов. Но человек с копьём, с луком и с зубилом — это система, решительно расширившая свои возможности. Письменность — это ещё одно великое расширение, потому что человеку уже не нужно было помнить всё, ведь всё это можно было записать, а также в своих сомнениях узнать мнение того, кто жил на пару поколений прежде. Однако эта великолепная возможность прикоснуться ко «всеобщей мудрости человечества» всё ещё ограничивалась моей личной книжной полкой или доступной мне библиотекой. (Пример: в СССР книги Зигмунда Фрейда были запрещены, их не было в доступных мне библиотеках, и в юности я никаким образом не могла узнать о содержании его концепций.) Здесь заметим важное: обучение грамоте (дать доступ к расширению!) на протяжении веков было почти сакрализировано, и даже сейчас, в эпоху всеобщей грамотности, родители зачем-то (вряд ли они отдают себе отчёт в архаической основе этого своего поведения) начинают обучать детей «буквам и цифрам» едва ли не с рождения. Кроме того, в каждой школе был и есть курс литературы, и детей учат читать осмысленно, анализировать текст и пользоваться книгами. То есть ходить в этот «лес» и пользоваться им детей прилежно и тщательно учат уже как минимум пару веков (избранных — несколько тысячелетий).
Интернет, который ворвался в жизнь человечества несколько десятков лет назад, убрал ограничения «моей книжной полки» и «доступной мне библиотеки». Отдельный человек опять кардинально расширился. Теперь я реально и практически в любой момент могла спросить у поисковика что угодно и получить ответ, найти нужную мне информацию и документ, человека и место на карте. Мне больше не нужно было помнить детали, даты и факты. Я могла пообщаться с любым человеком на планете, если он тоже был подключён к интернету. Но мыслить и создавать, обобщать и систематизировать — это всё равно оставалось за мной.
Хочу обратить ваше внимание на интересное: в отличие от «культуры книг и письменности», детей «интернету» практически не учили. Они как-то обучались сами и в своей субкультуре практически сразу сакрализировали гаджеты как «ключи доступа» к этому важному расширению. Результат «необученности»? Значительная часть детей и подростков каждый день часами просто «тупит в телефончик», то есть переписывается с друзьями смайликами и ненормативной лексикой, листает ленту и смотрит рилсы и стримы. Не научили. А как надо было учить? Да, наверное, так же, как литературе. Вы знаете хоть одну школу, где в первом классе был бы предмет «интернет»?
Ещё раз: даже после внедрения интернета «мыслить и создавать, обобщать и систематизировать — это всё равно оставалось за мной».
Нейросети и чаты изменили вот этот последний пункт и привели, на мой взгляд, к ещё одному великому расширению.
Теперь современный человек — это он сам, обученный грамоте, плюс справочные и «общательные» возможности интернета, плюс его «копьё, лук и скребок» — то есть плюс возможности ChatGPT, Claude и Gemini. Нейросети уже сейчас умеют обобщать и систематизировать, рисовать и сочинять музыку лучше большинства живущих на планете людей. Можно набросать какие-нибудь отрывочные и довольно бессвязные соображения по теме и спросить: «Чатик, а что я, собственно, хотел сказать?» — и нейросеть изложит всё подробно, внятно и красиво. Можно попросить дополнить всё это источниками (кто из великих и где говорил о похожем? Кто ещё выдвигал подобную гипотезу?) и нарисовать картинку-схему. Всё сделает и получится красиво и «как настоящее».
Это чрезвычайно мощное «ментальное» расширение, и тот, кто прямо сейчас уже это освоил и умеет (то есть за последние два-три года стал намного больше себя прежнего), вне всякого сомнения, будет в ближайшее время «охотиться лучше и эффективнее». И детям, исходя из этого, наверняка надо рассказывать и практически показывать, как им создать себе эффективную и индивидуализированную «группу поддержки», используя нейросети (как подружиться и вступить в симбиоз с квазиразумными лесными обитателями). Это будет полезно, современно и даже местами красиво.
Что меня тут пока смущает?
Когда я сама вижу в интернете тексты, написанные откровенно «расширившимся» человеком, я практически сразу бросаю их читать. Мне становится неинтересно и даже как-то неприятно. И это при том, что с самими нейросетями я охотно беседую на самые разные темы, и мне обычно это кажется весьма занимательным и даже полезным. Они сейчас почти все, на мой взгляд, похожи на хорошо воспитанных подростков из «хороших семей». Что будет, когда они пройдут метаморфозы и окончательно «вырастут», — не знаю. И допускаю вполне, что моя реакция на тексты «расширившихся» связана лишь с тем, что я сама (просто по возрасту) — человек иной, уже уходящей эпохи.
А теперь я традиционно хотела бы попросить уважаемых читателей высказать своё мнение по затронутому мною вопросу. Потому что я сама, как вы уже поняли, — в сомнениях.
Новые насельники «леса»-интернета для вас — кто или что?
Надо ли учить детей с ними взаимодействовать?
Если надо учить, то как именно, и кто и где, на ваш взгляд, должен это делать?
Нравится ли вам обширная интернет-продукция «человека расширившегося»? Если нравится, то в чём её для вас привлекательность? Если не нравится, то почему?
Присылайте свои мнения и отклики, и я их обязательно опубликую в нашей традиционной рубрике «Люди пишут письма». Адрес для писем: katgift12@gmail.com.
В начале письма пишите, пожалуйста, своё имя и откуда вы.