«Внешний враг нужен всем»: предотвратят ли Путин и Байден войну на Украине?
Пока Россия ищет «хороших и предсказуемых отношений», США готовят «чертовски агрессивный» пакет санкций
Переговоры Владимира Путина и Джо Байдена пройдут сегодня вечером: мировые лидеры поговорят по защищенной линии, которая до сих пор бездействовала. При этом Москва заранее призывает не ждать прорывов по итогам беседы. Сам факт общения говорит о динамике в отношениях, считает пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. «БИЗНЕС Online» поинтересовался у экспертов, получится ли у президентов России и США договориться хоть о чем-то серьезном.
Россия ищет хороших и предсказуемых отношений с США
«Мы имеем такие огромные авгиевы конюшни сейчас в наших двусторонних отношениях, что расчистить их вот так за несколько часов беседы вряд ли возможно», — заявили накануне в Кремле, анонсируя переговоры между президентом России Владимиром Путиным и американским лидером Джо Байденом. Встреча пройдет сегодня вечером в закрытом формате — общественности покажут только заготовленные приветственные речи, а после о результатах беседы мировых лидеров расскажут пресс-службы. Какого-то совместного заявления по итогам переговоров не ожидается, и это понятно: стороны как будто и не питают надежд, что удастся достичь согласия по каким-то важным вопросам. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков дважды призвал журналистов не ждать прорывов и надеется, что лидерам удастся «четко сформулировать друг другу обеспокоенности и ответить на это».
Сегодня представитель Кремля напомнил слова Путина о том, что РФ ищет «хороших, предсказуемых отношений» с США. «Россия никогда ни на кого не собиралась нападать. Но у нас есть свои озабоченности, есть свои красные линии», — указал Песков.
Главная тема в американских СМИ в преддверии встречи двух президентов — санкции в отношении России на случай вторжения на Украину. Ранее мировые лидеры заочно обменялись позициями по украинскому вопросу, который, очевидно, станет ключевым на переговорах. Путин в рамках инвестиционного форума на прошлой неделе обрисовал «красные линии», за которые лучше не заступать Киеву и НАТО. Прежде всего Москва не приемлет расширения военной инфраструктуры на территории Украины. Если Запад не послушает, Россия найдет чем ответить, пообещал российский лидер и понадеялся, что «чувство здравого смысла» будет преобладать. Байден в ответ заявил, что не принимает ничьих «красных линий» в контексте Украины. «Мы давно знаем о действиях России. Я ожидаю, что у нас будет долгий разговор с Путиным», — сказал президент США. И уточнил, что готовится «самый масштабный набор инициатив, который сделает для Путина очень трудным выполнение того, что он, как опасаются, собирается сделать».
Накануне источник CNN сообщил, что США готовят «чертовски агрессивный» пакет санкций в отношении России. Ограничения могут коснуться окружения президента страны, российских «олигархов», энергетических компаний и суверенного долга. Якобы рассматривается и «ядерный вариант» — отключение России от системы межбанковских переводов SWIFT. Но это давняя «страшилка». Есть и новая: по данным Bloomberg, США и Евросоюз думают над санкциями в отношении российских банков и российского фонда прямых инвестиций (РФПИ), а также над ограничением на конвертацию рублей в другие валюты — доллары, евро и фунты. Впрочем, российский рынок акций пока не воспринял новости всерьез. На открытии основной сессии ценные бумаги демонстрируют положительную динамику, а индекс Мосбиржи вырос на 1,33%.
Байден накануне проконсультировался с лидерами Франции, Германии, Великобритании и Италии. По итогам встречи страны призвали Россию к «деэскалации напряженности» и поддержали территориальную целостность Украины. Вероятно, обсуждался и формат новых санкций. Как отмечал Bloomberg, за несколько дней до встречи между министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым и госсекретарем США Энтони Блинкеном завязался напряженный разговор из-за Украины. Лавров назвал события в Киеве в 2014 году государственным переворотом, а Блинкен сделал акцент на том, что НАТО — «защитный альянс». Байден не должен вступать в начатую Путиным игру в покер, пишет британское издание The Times и называет жалобы президента РФ на угрозы со стороны НАТО «вздором».
Что еще помимо Украины обсудят лидеры? Речь зайдет о реализации Женевских соглашений, проведении саммита постоянных членов совбеза ООН, пандемии, климатической повестке и других вопросах. Могут быть затронуты темы Афганистана, Ирана, Ливии и Сирии, обрисовали повестку в администрации президента РФ. Байден на встрече среди прочего планирует поднять вопрос кибербезопасности.
«Россия и США выступят гарантами того, что эскалации конфликта на Украине не произойдет»
За несколько часов до беседы «БИЗНЕС Online» поинтересовался у экспертов, чего они ждут от переговоров и кто больше выиграет от них — Москва или Вашингтон.
Александр Петров — главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:
— На этой встрече будет обсуждаться три проблемных момента. Первое — сообщения СМИ о том, что готовится некая наступательная операция, связанная с приграничьем России и Украины. Второе — энергетическая безопасность и «Северный поток», и третья — дипломатические недоразумения, которые сейчас существуют между США и Россией. Повестка очень обширная, но, как правило, стороны на такие встречи выходят с предварительными договоренностями на уровне МИДа и госдепартамента США. Участники подписывают документы, после чего общественности объявляется о достижении соглашений. В противном случае смысла проводить такие встречи нет. Но в преддверии этих переговоров информация обновляется быстро, и в последние минуты могут появиться данные, которые приведут к незапланированным результатам.
Что касается дипломатии, я полагаю, наконец-то эти недоразумения будут урегулированы, и скандала удастся избежать. От него могут пострадать не только сами дипломаты, но и общественность, и бизнес, а также те, кто путешествует между странами, участники межкультурного обмена. Полагаю, по итогам будут достигнуты такие договоренности — дипломаты с особыми поручениями сохранят за собой определенные функции.
Два других вопроса связаны между собой, и ситуация по ним развивается сложнее. Запуск «Северного потока – 2» лишает ряд стран и Украину в частности углеводородов и финансовых поступлений от транзита — это очень неплохие деньги. Да, Германии станет выгоднее покупать российский газ, а США заинтересованы в сохранении европейского рынка, потому здесь борьба будет продолжаться, я не вижу какого-то сиюминутного выхода. Если стороны придут к выводу, что от данного проекта не пострадают интересы Украины и ряда других стран, в особенности в период этой холодной зимы, — вопрос будет решен.
Наконец, самый серьезный вопрос — операции на границе с Украиной. Я ожидаю, что Россия и США выступят гарантами того, что эскалации не произойдет. Это в лучшем случае. Но есть и риск провокации и других вещей — в этой части дать гарантии сложнее. И все же я оптимист — выступаю за то, что отношения между Россией и США подобны маятнику, сейчас он качнулся в одну сторону, потом качнется в другую. На фоне переговоров регулярно всплывали темы санкций со стороны США. Самое страшное — отключение от системы SWIFT. Но Россия с 2014 года готовится к этому, мы запустили платежную карту «Мир», в 2019-м перевели на нее бюджетные организации. Внутренняя экономика России от отключения этого не пострадает. Пострадает обменный курс, путешественники пострадают: не смогут с помощью банковских карт расплачиваться в иностранных магазинах — автоматической конвертации уже не будет. Не думаю, что это произойдет. Это приведет и к огромным потерям в первую очередь европейского и китайского бизнеса, к убыткам американских компаний. И обострит дальнейшую эскалацию. Да и поддержит ли эти санкции американский сенат — там не так все однозначно ввиду усиливающейся борьбы между республиканцами и демократами. Мир взаимосвязан, и от российско-американских отношений многое зависит — весь Азиатско-Тихоокеанский регион, в судьбе которого США также принимает участие. В мирных договоренностях заинтересованы и все пограничные с Россией страны. Главная задача — устранить вероятные провокации, чтобы они не произошли в ближайшее время.
Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:
— Вопрос продвижения НАТО на восток — это ключевой вопрос, по которым стороны не сходятся. В США уже допустили, что Украина может вступить в НАТО, что для России категорически неприемлемо. У нас есть пример Финляндии. Да, когда-то была северная война, но при этом страна не вступила в НАТО. Собственно говоря, опыт Финляндии должен, наверное, стать примером для Украины, если речь идет о возможностях какого-то мирного существования. Но новый внешний враг нужен всем. Для Байдена внешний враг нужен, чтобы показать его решимость и способность поставить Путина на место, для Владимира Владимировича внешний враг — это инструмент сплочения общества. Владимиру Зеленскому нужно объяснять, почему Украина так и не стала частью Европы, а их население продолжает беднеть. Так или иначе, получается ситуация, в которой каждая сторона хотела бы выйти победителем. Ситуация win — win. Но для Байдена это будет означать признание того, что Россия может ставить условия.
На самом деле Украине будет крайне сложно вступить в НАТО, даже если США будет на этом настаивать. Потому что в НАТО решение принимают консенсусом. А та же Венгрия или Словакия могут заблокировать вступление Украины, не говоря уже про Германию или Италию, которые тоже не заинтересованы в усилении напряженности на европейском континенте. Тут уже будет борьба принципов, личностей.
Виктор Линник, советский и российский журналист-международник:
— Откровенно говоря, для такого разговора возникло слишком много предпосылок. Ситуация на российско-украинской границе вызывает тревоги и опасения. Больше всего нагнетанием, между прочим, занимается западная пресса. СМИ все время считают, сколько подразделений российской армии передвинуты, забывая о том, что многие подразделения американской армии меняют дислокацию. В частности, они перебазируются из Германии в Польшу, что, естественно, вызывает озабоченность России.
Проблем, которые требуют решения, накопилось очень много. Я не думаю, что они будут решены в ходе телефонного разговора, хотя он важен сам по себе. Но высказать озабоченность и еще раз пройти по спектру не внушающих оптимизма российско-американских отношений – дело полезное, стоящее. Пользу от диалога я вижу в том, что лидеры получат возможность обменяться взглядами и мнениями по сюжетам, которые сегодня многих беспокоят.
Встреча стала бы исторической, если бы стороны подписали соглашение о том, что НАТО не передвигается на восток после сегодняшнего разговора. Чтобы США перестали чинить препятствия нашим дипломатам в Штатах, что, собственно говоря, приводит к тому, что сегодня отношения между Москвой и Вашингтоном спустились до нулевой отметки. Посольства сегодня не имеют возможности выполнять свои дипломатические функции, хотя бы даже консульские обязанности по выдаче виз гостям и посетителям. Невозврат нашей дипломатической собственности – это тоже очень болезненная тема. Проблему надо обозначить в очень решительных тонах, потому что это просто недопустимое и антиполитичное поведение для такого большого государства, как Америка.
Выигрыша не жду ни для одной из сторон. Какой тут может быть выигрыш, когда над российско-американскими отношениями нависли такие тучи? Разогнать грозовые облака – это было бы само по себе хорошим результатом. Но надежд на это почти нет. Естественно, американцы сейчас заинтересованы в беседе с нашим руководством, потому что они, если судить по тону печати, готовятся к тому, что мы займем по крайней мере нейтральную позицию, дружественную к США позицию в отношении КНР и ее отношениям с Тайваню. Американцы много чего хотят от нас. А мы, думаю, сумеем высказать свои озабоченности достаточно решительно, чтобы разговор имел хорошие последствия.