Ирина Васюкова: «Коллектив, который знает, как делать энциклопедию, может быть уничтожен»

Недавно мы рассказали о том, с какими серьезными трудностями столкнулся коллектив, издающий Большую российскую энциклопедию. Как и многие просветительские проекты, БРЭ не может похвастаться высочайшей окупаемостью. Но в 2024 году финансовые трудности коллектива, издающего знаменитые тома и поддерживающего работу интернет-версии, уже превратились в долги по зарплате сотрудника и авторам.  Фото: Донат Сорокин/ТАСС Об истории научного проекта и о том, чего лишится российский читатель в случае его закрытия, нам рассказала Ирина Васюкова, заведующая редакцией лингвистики АНО Национальный научно-образовательный центр Большая российская энциклопедия».  ВН»: – Ирина, правильно ли говорить, что БРЭ является прямой наследницей знаменитой Большой советской энциклопедии? – Издательство Большая советская энциклопедия» было создано в 1925 году. Издательство Большая российская энциклопедия» – это новое название. В начале 90-х издательство Большая советская энциклопедия» было переименовано.

Оно существовало как издательство до 2021 года, когда оно было переименовано из издательства Большая Российская энциклопедия» в автономную некоммерческую организацию, научно-исследовательский центр Большая Российская Энциклопедия». 

ВН»: – Когда вы стали сотрудничать с проектом? – В 1993 году я пришла работать в издательство. В следующем году, в феврале, мы бы отметили столетие. Ну, надеюсь, что мы отметим, но не знаю. Ирина Васюкова ВН»: – Коммерсант» пишет, что в 2002 году президент своим указом возродил энциклопедию. Но в 90-х оно всё же существовало?  – Издательство существует с 1925 года, оно издало 3 издания Большой советской энциклопедии, а потом с 2004−2005 по 2017 годы издало 35 томов Большой российской энциклопедии. Кроме этого, наше издательство за эти 100 лет издало большое количество отраслевых энциклопедий. Это отдельные энциклопедии, однотомные или двухтомные, как правило, по отдельным отраслям знания. А то, о чём пишут, что в 2002 году Путин возродил, имеется в виду, что в 2002 году началась работа над вот этой 35-томной, печатной, универсальной Большой российской энциклопедией. ВН»: – Давайте скажем несколько слов о причине, почему, собственно говоря, сейчас такое трудное финансовое положение у центра. – Я не могу сказать, что это факты. Это информация, которую доносило нас наше руководство. В конце 2023 года на продолжение работы над электронным порталом, который теперь называется Большая российская энциклопедия, в бюджет не были заложены деньги. С основной частью коллектива (со всеми, с кем посчитали нужным) на 2024 год были продлены договоры. Фото: Донат Сорокин/ТАСС Сотрудники работали, заказывали статьи авторам, редактировали, публиковали, делали свою работу. К тому, что у нас в начале каждого года бывают задержки с заработными платами, мы привыкли, потому что нам выделяются субсидии, которые приходят на счета организации не в самом начале года, а несколько позже.

У нас был такой год позапрошлый, когда мы только в апреле получили зарплату и все долги. В прошлом году мы получили в феврале. Мы к этому привыкли, были к этому готовы в какой-то степени. Хотя это неприятная ситуация, но все к этому старались приспособиться.

До марта-апреля более или менее коллектив не особо беспокоился, а в апреле стало понятно, что что-то пошло не так, как теперь говорят. К началу июня все окончательно поняли, что финансирования нет.

Постепенно выяснилось, что в конце года нам ничего не выделили, а договоры с нами заключили, мы продолжаем работать, авторам гонорары не платим. Мы имеем только устную информацию от нашего руководства, что на 2024 год выдвинули финансирование, и в течение октября все долги по зарплатам перед нами закроют.

Но это пока что устная информация, нет никакого официального документа, контракта на этот год с Минцифрой или с правительством. Никакого распоряжения о том, что деньги к нам придут, мы пока не видели. Британская энциклопедия / Википедия ВН»: – Обычно говорят, если какое-то советское наследие прикрывается, то значит оно было не рентабельно», то есть не выдержало рыночных условий, конкуренции и всего такого. У нас есть в мире еще несколько примеров старых изданий, энциклопедий, прежде всего британская. Скажите, возможно ли такому проекту научно-образовательному существовать на самоокупаемости? Контактируете ли вы со своими британскими коллегами?  – Насколько я знаю, Британника» – это уже давно частный проект. По-моему, он существует уже на частные деньги, а не на государственные. Ну, может быть, там есть какое-то государственное участие, конечно, но это надо узнавать у Британники». Я лично с ними в этом плане не контактировала. 

Про Британнику», в принципе, известно, что это деньги, по крайней мере, не полностью государственные. В условиях нашей страны, вы понимаете, надо, чтобы кто-то, какой-то спонсор, какой-то богатый человек или богатая организация ежегодно выделял нам всякие спонсорские деньги. Найдем ли мы такого человека? Вот вы мне скажите, я что-то сильно сомневаюсь. 

То есть в принципе Большую российскую энциклопедию мы делали только на бюджетные средства. Вот это печатное издание, 35 томов, плюс еще один том у нас без номера, том Россия», 36 даже будем считать. Это сделано было полностью на государственные средства. Ну и предполагалось, что портал тоже будет делаться на государственные средства, поддерживаться. Потому что одно дело его сделать, наполнить его контентом. Но потом его же надо поддерживать, актуализировать, обновлять, что-то добавлять в него все время. Сайт БРЭ / интернет ВН»: – Большую энциклопедию пишут ученые, а читать может любой человек, верно? То есть это такой трансляционный уровень. Подразумевается, что человек через эти статьи может прийти в науку, может заинтересоваться, может провести первичное знакомство с какой-то проблемой. Там не всё говорят чисто научно, но точно не говорят неправды. В отличие от той же Википедии.  – Да, ничего неправильного нет. Это довольно уникальный тип научно-популярных текстов. Это не журнальная статья, но и не монография, потому что монографию можно написать и о какой-то узкоспециальной проблеме. То есть можно про язык написать целую монографию, да и не одну.

А мы умещаем информацию о языке в одну статью небольшую. Там она может быть побольше, поменьше, но это всё равно в пределах авторского листа, и то это для энциклопедии большая статья. Так что вы правы, конечно, да.

ВН»: – В СССР были популярны журналы Наука и жизнь», Юный техник» и так далее. Народ читал научные журналы. Сегодня это общий тренд что закрываются вот такие издания с этим важнейшим когда-то трансляционным уровнем? – Мы начинали с того, что у нас был тираж, 65 тысяч экземпляров. Из них 50 тысяч у нас забирало Министерство культуры для того, чтобы их разослать в библиотеки и другие подобные организации. Постепенно благодаря деятельности Министерства культуры (это все началось тогда, когда министром культуры стал Мединский) наш тираж сократился в два раза. Они стали нам заказывать меньше тираж, и, соответственно, у нас снизилось финансирование.  Россия. Москва. Помощник президента РФ, председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский во время заседания наблюдательного совета в рамках съезда Российского общества «Знание» на выставке-форуме «Россия» на ВДНХ. Фото: Vladimir Gerdo/TASS Работа редактора такова, что хоть 10 экземпляров тираж, ему все равно надо найти автора, заказать материал, получить, отредактировать, провести через многочисленные наши энциклопедические этапы. У нас сложный процесс подготовки статьи к печати. А финансирование зависело от тиража. Поэтому можно ли это считать тенденцией… 

У кого-то есть все 35 томов в каких-то библиотеках, а в каких-то библиотеках, наверное, не все 35 томов. 

Это ситуация, в которой мы закрываем Большую российскую энциклопедию, потому что у нас есть такая замечательная Рувики, которая является клоном по большому счёту Википедии. Наверное, это можно считать таким трендом, да.

Многие научные журналы, которые остаются в стране или новые, как правило все испытывают финансовые трудности. Есть журналы, в которых авторы размещают статьи и платят журналу за это деньги, потому что авторам нужна публикация для каких-то целей, для защиты диссертации, например. Но в основном научные журналы испытывают, в общем-то, финансовые трудности.

Википедия У нас, конечно, среди авторов есть самые разные люди. Есть и академики, и член-корры, и доктора, и кандидаты, есть и аспиранты. Это очень индивидуально, зависит от того, какая тема, насколько академик располагает времени, чтобы написать статью на эту тему. А бывает тема, которой занимается один человек в стране.  ВН»: – Иногда кризис – это толчок к развитию. Какие дальнейшие планы у сотрудников БРЭ, если проект всё же перестанет существовать? – Во-первых, мы еще не знаем, каково конкретное решение правительства. Закрывают ли только портал или и саму нашу организацию? Если организацию не закрывают, то вопрос, что мы будем делать дальше.  Конечно, это уникальный коллектив, который у нас сейчас сложился. У людей есть возможность передавать опыт молодым коллегам. И этот коллектив, который знает, как делать энциклопедию, может быть уничтожен.