Укринформ: Два «Русских Марша» из-за одной единой Украины. Интервью с Басмановым и Константиновым
4 ноября вот уж тринадцатый год в России будет отмечаться государственный праздник – День народного единства. Изначально он планировался как действенная замена устаревшему, с годами становящемуся все более странным празднованию 7-8 ноября, «Великой Октябрьской социалистической революции».
Но в реальности полноценной альтернативы не получилось. Во-первых, из-за странностей с самой датой и объяснениями, даваемыми в связи с нею. Вопреки официальной версии, никаких особых событий в этот день в 1612 году не было и «поляков из Кремля» не изгоняли. К тому же лишнее напоминание, что в Кремле когда-то сидели пришлые солдаты, само по себе противоречит нынешнем ура-патриотическому образу «страны-которая-всегда-и-всех-побеждает».
Но с другой стороны, этот день взяли на вооружение национально ориентированные правые силы. Сразу же сложилась традиция «Русских маршей». А значит, преддверие этого дня – хороший повод поговорить о национальном и националистическом движении в Российской Федерации.
ПУТИН – ТО НАЦИОНАЛИСТ, ТО НЕТ, ТО СНОВА ДА...
Чего можно ожидать от 4 ноября и «Русского марша» в этом году?
Главное шествие проходит в столице. По традиции последних лет, сложившейся после 2014 года, это будет не один, а как минимум два марша: у метро Люблино и у метро Щукинская. Это, само по себе, лучше всего иллюстрирует ситуацию с националистическим движением в России – оно расколото. Сильнее всего – по линии отношения к российской агрессии в Украине. Часть националистов поддержала войну в Украине. Часть – категорически отказалась это делать, из-за чего отправилась в тюрьмы, эмиграцию, а некоторые – и в Украину, где с самого начала войны встали на ее защиту, воюя со своими бывшими единомышленниками, находящимися по ту сторону линии фронта.
Организации такого раскола поспособствовало то, что национальное движение в России еще с нулевых годов находилось под пристальным вниманием спецслужб. В «нулевые» годы Путин частенько заигрывал с националистами, порой причисляя к националистам и себя.
Еще более важная роль тогда отводилась людям взглядов даже не националистических, а откровенно нацистских. Они были пугалом для избирателя под фоновый бубнёж СМИ, что если выборы в России проводить «бесконтрольно» (ну то есть нормально – демократично, с соблюдением всех процедур), то к власти в стране непременно придут радикалы, фашисты.
Это было удивительное время. Все знали, что 28 мая (День пограничника) и 2 августа (День ВДВ) людям неславянской внешности выходить в город нужно с опаской и лучше – большой группой. Аналогично – в день рождения Гитлера. В московском метро 20 апреля открыто и весело зиговали. Власть это, вроде как осуждала, но не очень-то пресекала. В те времена российские журналисты давали согражданам полезные советы: в случае, если встретите подобную группу, для собственной безопасности в споры с ее участниками не вступайте, а ведите себя максимально аккуратно и нейтрально.
Но с 2014 года, когда было объявлено, что фашизм победил и пришел к власти, но не в России, как пугали раньше, а в Украине, – концепция поменялась. И уже в ближайшее 20 апреля, в период разворачивания в Украине спецоперации «русская весна», массовых драк, избиений, зигований не было. Лишь мелкие инциденты.
Вот поэтому, кстати, несколько неожиданным стало недавнее возвращение Путина к прежней риторике 10-летней давности. На одном из форумов в середине октября он заявил буквально следующее: «Я хочу, чтобы Россия сохранилась, в том числе и в интересах русского народа. В этом смысле я и сказал, что самым правильным, самым настоящим националистом – и самым эффективным – являюсь я. Но это не пещерный национализм, дурацкий и придурочный (к сожалению, никто у ВВП не уточнил, чем первое отличается от второго, – ред.), который ведет к развалу нашего государства – вот в чем разница». И дальше, отвечая на вопрос, есть ли у него единомышленники, которые согласны с такой трактовкой национализма, Путин ответил: «Есть, почти 146 миллионов человек».
Показательно, что этот спич Солнцеликого привел к некоторым затруднениям во стане кремле-воинов. За четыре года на примере Украины вообще и ОУН в частности российские пропагандисты все языки стерли, рассказывая, что хорошего национализма не бывает. А тут такой удар под дых от вождя. Первой их реакции хватило лишь на то, чтобы объяснить, что говоря «национализм» Путин имел в виду всего лишь «патриотизм». На том пока и остановились.
Судя по такой неподготовленности тезиса, по тому, что он не получил широкого распространения, возвращение к старой риторике, записывание в националисты всех россиян, было всего лишь персональным путинским экспромтом.
Более того, стоит отметить, что и будущее «Дня народного единства», 4 ноября, с его двусмысленной повесткой дня, самой запоминающейся и стабильной частью которой стал «Русский марш», совсем не безоблачно. Популярный, рейтинговый Telegram-канал «Незыгарь» запустил пробный шар (это, собственно, и есть специализация данного проекта), написав накануне: «Концептуально задумались (в Кремле, – ред.) об отмене Дня народного единства. Сурковское наследство (считается, что решение об учреждении этого праздника принималось при активном участии команды Владислава Суркова, в 2005 году – замруководителя АП России, – ред.) генерит больше проблем, чем смыслов. Продолжать эту Игру уже нет желания».
Что ж, если этот день в качестве национального праздника (таковым не ставшего) отменят, то это в стране не очень-то и заметят. За одним исключением. После этого 4 ноября получит для националистических движений дополнительную легитимность, как теперь уже гонимый праздник Национального единства.
Что еще важно отметить: в публичном пространстве тема национальных и националистических движений в России освещена плохо и очень часто – искаженно. Причин тому множество. Прежде всего, та, что Кремль и его спецслужбы, опасаясь пассионарности этой среды, активно работают в ней, стремясь к максимальному контролю.
Кроме того, сами понятия «националист», «национализм» в русскоязычной среде демонизированы. Скажем, постоянно происходит смешивание понятий «национализм» и «нацизм». Так что этот случай, когда лучше получить информацию «из первых рук».
Для объемности картины я поговорил с двумя видными представителями современного русского националистического движения.
КОНСТАНТИНОВ: ПОСТОЯННЫЙ КОМИТЕТ ФОРУМА СВОБОДНОЙ РОССИИ – ПРООБРАЗ ШИРОКОЙ ОППОЗИЦИОННОЙ КОАЛИЦИИ
В Украине этот человек не очень известен. А он принимал активное участие в протестных акциях 2011-2012 годов. В конце марте 2012-го, после отказа сотрудничать с Центром Э (Главное управление по противодействию экстремизму МВД РФ), его арестовали и начали грубо фабриковать, в том числе с применением пыток, дело по обвинению в убийстве. Целых два года в России шла широкая общественная кампания за освобождение Даниила Константинова. Она увенчалась успехом: 16 октября 2014 года обвинение переквалифицировали с «убийства» на «хулиганство», дав три года колонии. И тут же амнистировали, после чего Константинов срочно вылетел за границу. В те дни его последнее слово на суде стало заметным событием: «В России сформировано полицейское государство. И государство это основывается на страхе и подчинении. Свободная человеческая личность, исповедующая собственные взгляды и идеи, чужда полицейскому государству. Ей здесь не место».
- Даниил, какова, на ваш взгляд, разница в условиях развития русского и украинского национальных, националистических движений?
- Насколько я понимаю, в Украине национальное движение росло и развивалось без особых препятствий. Никто сознательно не преследовал национальные организации, не подавлял рост национального самосознания украинцев – с самого начала возникновения украинской государственности. Более того, украинский национализм стал основой для украинского нацбилдинга, который поддерживался украинской элитой, ищущей точку опоры в противостоянии с Москвой.
Развившись, окрепнув и набравшись сил, украинский национализм вступил в уличный союз с системной оппозицией в Киеве. В результате этого объединения получился Майдан...
В России все было наоборот. Русский национализм преследовался государством с самого момента возникновения российского государства. Ему не дали развиться, набраться сил, заручиться поддержкой большого количества сторонников, создать и укрепить свои национальные организации. Русское самосознание подавлялось, вместо него нам предлагали суррогат многонационального «россиянства» – явного ремейка «многонационального советского народа». Русские национальные организации запрещались, русские партии не регистрировались, лидеров и активистов национального движения отправляли и отправляют в тюрьмы.
- Вы упомянули Майдан. Насколько серьезно Кремль опасается его повторения в России?
- Не думаю, что Кремль сильно боится Майдана. Я вообще не склонен считать, что он чего-либо очень боится. Те, кто сидят в Кремле, считают, что они полностью контролируют ситуацию внутри страны – и позволяют себе вступить в острый конфликт со всем цивилизованным миром. Не похоже, чтобы они чего-то всерьез опасались.
Тем не менее, призрак Майдана, по-моему, слегка их тревожит. Да, они уверены, что могут справиться практически с любой уличной угрозой, но им не хочется рисковать лишний раз. Поэтому они пресекают в зародыше любые попытки организовать серьезные уличные акции протеста.
Что касается самой возможности Майдана в России, то я в это не верю. Майдан был возможен строго в определенном месте в определенных исторических условиях. Он стал формой осуществления национально-демократической революции в Украине, которая в России сейчас невозможна.
- Насколько 2014 год, начало войны с Украиной, стал переломной точкой в этом смысле?
- Действительно, к окончательному разгрому национального движения в России приступили после Майдана, когда правящий режим осознал потенциальную угрозу уличного альянса националистов и либералов. Сейчас такой опасности уже нет. Есть еще некоторые национальные организации, которые участвуют в уличных акциях вместе с либералами, но количество активистов в них, насколько я знаю, невелико.
- Если говорить об организационном оформлении правого движения, то какие объединения, структуры вы могли бы назвать?
- На мой, повторюсь, взгляд, национальное движение в России на данный момент практически разгромлено. Основные организации запрещены, как ЭПО (этнополитическое объединение, – ред.) «Русские», или находятся в анабиозе, как Национал-демократическая партия, отказавшись от какой-либо политической активности. Есть организация, возглавляемая Владимиром Басмановым, – Комитет «Нация и свобода». Она немногочисленна, но активна и участвует в совместных акциях с либералами. В остальном – выжженное поле. Кто в тюрьме, кто в эмиграции, кто под домашним арестом.
- Сейчас, находясь в эмиграции, вы активно участвуете в деятельности Форума свободной России. Каково это – работать в описанных условиях?
- Несмотря на все сказанное, мы, Форум свободной России, пытаемся делать в эмиграции, что можем. Он как раз-таки и должен был стать такой площадкой, на которой могут объединиться люди разных политических взглядов, находящиеся в оппозиции по отношению к правящему политическому режиму. В принципе, нам удалось решить эту задачу. Избранный весной этого года Постоянный комитет Форума свободной России как нельзя лучше иллюстрирует новую объединительную тенденцию. В состав Постоянного комитета вошли самые разные люди: либералы Каспаров, Тютрин, Илларионов, Сидельников, русский националист – я, достаточно правый по взглядам Марк Фейгин, один из лидеров российских левых – Илья Пономарев, эколог и социальная активистка Евгения Чирикова, представитель команды Навального Владимир Ашурков, друг и партнер Михаила Ходорковского Леонид Невзлин, арт-менеджер, коллекционер и галерист Марат Гельман. Вот вам и прообраз широкой оппозиционной коалиции, которая пока что формируется в эмиграции, но однажды может оказаться (или сформироваться) в России.
...В заключение, Константинов, как человек самокритичный, склонный к аналитической объективности, еще раз уточнил, что он в каких-то вопросах может не совсем верно оценивать ситуацию. И поэтому важно дополнить его рассказ словами кого-то из тех, кто по-прежнему занимается оргработой в данной сфере.
БАСМАНОВ: ВОЙНА ПРОТИВ УКРАИНЫ – ЭТО ТЕРАКТ КРЕМЛЯ С ЦЕЛЬЮ ЗАПУГАТЬ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН
Имя Владимира Басманова (Поткина) и руководимой им организации мелькнуло в разговоре с Константиновым. Так что дальше логично продолжить разговор с ним.
- Владимир, насколько фактор российской агрессии в Украине продолжает оставаться важным в определении политической позиции русских националистов?
- Это базовая, ценностная вещь. Ваш вопрос звучит, как если бы вы спросили меня, насколько важна таблица умножения для школы высшей математики. Правильное понимание причинно-следственных связей в вопросе российской агрессии против Украины очень важно для верной оценки всех внутриполитических процессов в Российской Федерации. Комитет «Нация и Свобода» (КНС) не принимает в свои ряды людей, поддерживающих военные действия Кремля против Украины, ровно таким же образом поступают наши политические союзники. Сторонники так называемой «Новороссии», считающие себя националистами, иногда предпринимают попытки к началу интеграции с протестным националистическим движением, стоящим на позиции осуждения военной кампании против Украины. Вероятно, для них 14800 погибших славян (10300 – данные о потерях украинской стороны + список на 4500 погибших пророссийских боевиков и военных, недавно выложенный в Сети) стоят меньше, чем для нас. Я не перестану говорить, о том, что война против Украины – это теракт Кремля с целью запугать собственных граждан, желающих перемен, задумывающихся о русском Майдане. Я просто не знаю – о чем говорить с теми, кто это не понимает, или, тем более, одобряет.
- Как много ваших единомышленников в тюрьмах, в политэмиграции?
- По моим оценкам, последние годы в российских тюрьмах находились до 2000 человек политзаключённых националистов. Некоторые уже вышли, некоторые – до сих пор в заключении. Политэмигрантов, если считать с теми, кто уехал в АТО (то есть, встали на защиту Украины, – ред.), полагаю, – в районе 150 человек. Если говорить о наиболее близких мне соратниках, столкнувшихся с репрессиями в самое последнее время, могу назвать Владимира Ратникова, экс-руководителя Комитета «Нация и Свобода» Москвы, экс-секретаря московского Оргкомитета «Русского марша», которого обвиняют в создании и руководстве политической организацией автономных националистов Москвы, известной так же как «Чёрный Блок», и его младшего соратника Артёма Воробьева. В настоящее время под арестом в связи с политическим преследованием находится мой родной брат и соратник Александр Белов (Поткин, – ред.). А глава Правозащитного направления КНС Игорь Стенин в настоящее время находится в политэмиграции. Так же, как мой коллега по совместным попыткам организовать народные выступления против диктатуры в 2011-2012 годах, один из лидеров Гражданского Совета того времени, националист Даниил Константинов. Совсем недавно из застенков освободился другой мой соратник – Алексей Колегов. Почти всё руководство Объединения «Русские», ныне запрещенного на территории РФ, либо арестовали, либо вынудили покинуть РФ. Причиной запрета этой организации официально стало судебное обвинение в стремлении к созданию Русского Национального Государства. Это просто тема для отдельного большого интервью – русские националисты в заключении и политэмиграции. Хочется назвать как можно больше фамилий, рассказать как можно больше историй, но я не знаю – насколько это будет интересно вашему читателю.
- После Майдана Кремль очень боится союза националистов и либералов. Насколько он реален в данный момент?
- Сейчас просто нет единых либералов. Мы сотрудничаем с ПАРНАСом, на связи – с Московским штабом Навального, хорошо взаимодействуем с Партией 5 декабря – у нас с ними даже пакт заключен. Думаю, Кремль боится не таких вещей, а того, что широкие слои граждан поймут – то протестное движение, которое существует в Российской Федерации, – это не коллективная ультра-лево-либеральная Новодворская (строго говоря, Валерия Новодворская исповедовала праволиберальные взгляды, но при этом действительно крайне негативно относилась к русскому национальному движению и была категорически против широкой оппозиционной коалиции с националистами, – ред.), с презрением смотрящая на всё русское, а конкретные политические организации, в том числе националистические, в абсолютном большинстве своём намного лучшие, чем Путин и «Единая Россия». Насколько это реально? Зависит от того, насколько силам протеста удастся пробить как информационный вакуум, так и кокон лжи, который ежедневно плетётся многочисленными прокремлевскими медиа.
- На мой взгляд, позиция Валерии Новодворской, Константина Борового, их круга – несколько сложнее. Но это отдельный большой разговор, который сейчас уведет нас в сторону... Скажите, насколько, в целом, организационно оформлено национальное, националистическое движение в Российской Федерации в данный момент?
- Проблема оформления перед русскими националистами последний раз стояла наверно где-то в начале XIX века. Просто наше движение само по себе очень динамичное, адаптивное к переменам в обществе. Если коммунисты веками повторяют одно и то же политическое требование, видя в нём некую самоценность, то националисты меняют и корректируют политические программы, исходя из потребностей нашей нации сегодня и сейчас. Со стороны это может производить впечатление внутренней нестабильности, но, на самом деле, наши принципы неизменны – «всё для нации, ничего против нации»... Крупнейшее правое националистическое движение сегодня – это Комитет «Нация и Свобода». КНС активно участвует во всех народных протестах и продвигает собственное политическое мировоззрение, которое мы называем национал-идеализм. Существуют так же перспективные лево-националистические организации: это, прежде всего, Ассоциация народного сопротивления (АНС) и Национал-революционный Авангард (НРА). Есть подростковая организация националистов – от 14 до 18 лет – называется Национальная организация русской молодёжи (НОРМ), есть еще несколько небольших формаций, даже экологов-националистов. В регионах сохранился ряд классических организаций националистов – это такие структуры, как Национальный Союз России, Псковская Вечевая Республика, Славянский Союз Северо-Запада и другие.
- Чего стоит ожидать – марши, митинги, акции – от 4 ноября, Дня народного единства в России, в том числе и в политэмиграции?
- «Русский Марш за национальное и социальное государство» (официальное название в этом году), выражающий протест против миграционной и социальной политики Путина, пройдёт в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Пскове, Саратове, Сыктывкаре (там марш не согласован, ожидается народный сход). Если есть возможность, я рад буду опубликовать конкретную информацию по месту и времени сбора в разных городах России.
Москва: сбор – 4 ноября, в 13:00, у дома 62 по улице Перерва. «М» Люблино.
Санкт-Петербург: сбор – центр зала «М» Пионерская, 14:00.
Саратов: сбор участников – недалеко от пересечения улиц Тархова и бульвара Мюфке. Начало движения колонны – в 16:30.
Сыктывкар: по всем вопросам, +7 904 862 40 70. Евгений.
Псков: митинг в «Cквере Искусств» с 14:15 до 16:15. Место и время сбора – ул. М.Горького, д. 35 (у входа в магазин «Сонет») с 14:00 до 14:15. Эта акция, кстати, поддержана движением Навального.
Екатеринбург: сбор с 12:00 у дома №96 по улице Победы (угол улицы Бакинских комиссаров), построение колонны – в 12:50, начало движения – в 13:00.
В ряде других городов пройдут агитационные рейды в солидарность с Русским Маршем. За рубежом возможны также небольшие акции солидарности. Большое спасибо за ваш интерес к движению русских националистов.